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【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀结局

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我是在最近一两个月看了m26和B站分析文后才来的文吧,原本是想总结并完善【初遇论】这个倍受瞩目的观点,但是由于工程量过大又暂且搁置。在这几天高强度的搜刮信息之后,我却猛然发现了崭新的角度,也即标题中的【初心论】,我先直接抛出论点:
青山从一开始就有了柯哀概念,至少是模糊的柯哀概念,青山从一开始就没有打算写新兰结局,新兰从来就是be。一般普遍认为志保的人物形象是第二卷才成型,而我认识从根源上来讲,青山的初心就是柯哀。
我哀镇楼,论述后补。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-10-07 11:56回复
    这两天我会逐步概述我的推论,欢迎朋友们一起探讨


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2024-10-07 12:00
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      2025-05-16 03:45:34
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      一、我的立场与态度
      1.我在今年9月之前从未加入过任何名柯圈子,所以此前对党争还有柯哀论点基本为零了解,行文如有错漏之处敬请指正。
      2.我认为青山绝不会不喜欢小兰这个角色,可以说青山塑造得不好,但青山绝不会反感小兰。我个人也不讨厌小兰这个角色并且认可满月篇之前的新兰线塑造,其中危命篇前后是小兰的高光。现在一些分析带着预设的恶意立场去贬低甚至妖魔化角色,从而得出的结论也失之偏颇。
      3.我从小哀一登场就是柯哀党,在足球场案和古堡案里,我的直觉就告诉我小哀必然(会)喜欢小柯,这绝无可能是一份无疾而终的感情。初一之前我就看过红黑篇之前所有的动画剧情和剧场版,小时候的感觉是柯哀的感情线在这个阶段已经隐藏了,但我那个时候的我还分不清青山到底是想彻底将柯哀雪藏、还是想静水流深直到最后才揭晓答案,初二的时候又收集了伦敦篇之前的所有漫画书,那个时候也没咂摸不出新兰之间的微妙别扭。再后面剧情逐渐注水之后,高中和大学就只是断断续续看主线部分漫画,动画则完全不看。现在已经工作数年,9月偶然在B站看过M26,唤起了十余年前读柯哀时的那份心情,又看了B站的新志初遇论,我大为震撼,后面我又自己去验证初遇论的若干论据,发现这个论点尽管还是猜测且内部分歧众多,但整体而言仍然是一个可以自圆其说的猜测,我详细补了近期的漫画之后,发现初遇论已经具备了时空间上的客观必要条件,并且在【情节】和【暗示/象征】一明一暗的两个维度都存在大量线索。ca党的各类精深分析启发了我的思路,使我从曾经的中间偏悲观派ca转变为乐观派ca,写这个帖子的用意除了抒发己见,也是想为互联网上素昧平生但因这部作品而产生交集的ca们提振一下信心。悲观者正确,乐观者前进。
      4.我对原作的认识基本上只基于漫画,在非主线剧情的理解上必然没有老ca党精深,欢迎大家补充。


      IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-10-07 16:19
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        二、初心论是什么
        1.【初心论】和【初遇论】一样是一种猜测/推论,是一种或然性观点,并不是严格的实证推理,只有达成ca结局后青山明示了自己的创作初衷,只有原作中真的刻画了新志初遇的情节,这两个论点才能得到证明。
        2.【初心论】的内容在我这里是指:在名柯作品的第一卷里,青山就已经有了柯哀结局的思路,至少包含了柯哀结局的模糊概念,并新兰结局从一开始就不存在且直指BE。
        3.【初心论】也是从创作者的主体角度来探究作品“元设定”的一种方法,我这里主要谈作品内的线索,算是抛砖引玉,希望朋友以后能有更精深的分析。


        IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-10-07 16:20
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          三、初心论和漫画第一卷
          1.青山名柯世界的文学原本
          任何一个人的创作都不可能完全超出他自身的认识范围,青山也一样。
          ca内部普遍流行的观点是,名柯在青山要长篇连载之前,是一个中短篇故事,而这个短篇故事是标准的“勇士斗恶龙赢娶公主”模版,小兰作为故事女主同时也是通关奖杯。这里不讨论“天将战胜青梅”这个问题。
          我的观点是,名柯从一开始就不完全是“勇士斗恶龙”,它真正的文学原本出自英国的这部经典————《爱丽丝梦游仙境》(Alice in Wonderland),爱丽丝因追逐兔子而误入兔子洞,陷入一个荒诞不经的世界,在这里,喝一口水就能缩得如同老鼠大小,吃一块蛋糕又会变成巨人(蛋糕这个符号在那部含有白学名场面的名柯真人版里出现过),爱丽丝在一扇小门后的大花园里遇到了一整副的扑克牌,脾气粗暴的红桃王后(Q)、老好人红桃国王(K)和神气活现的红桃杰克(J)等;爱丽丝帮助兔子寻找丢失的扇子和手套,她之后还帮三个园丁躲避红王后的迫害;在这个奇幻疯狂的世界里,似乎只有爱丽丝是清醒的人,她不断探险,同时又不断追问“我是谁”,在探险的同时不断认识自我,不断成长,在终于成长为一个“大”姑娘的时候,她猛然惊醒,才发现原来这一切都是自己的一个梦境。这些情节有没有觉得和名柯的诸多设定都非常熟悉?【哀兔论】、【扑克论】、能让人缩小和变大的奇妙药物、一个少女历经艰险的成长故事、爱丽丝...


          IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-10-07 16:24
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            (接上)受英国《爱丽丝》的启发,美国也出现了一部童话《绿野仙踪》(The Wizard of OZ),勇美国小姑娘多萝西被龙卷风卷到奥兹国,而多萝西只想回到自己的家乡。她先后遇到了没有脑子的稻草人、没有爱心的铁皮人、胆小的狮子,他们有着各自的心愿,稻草人渴望得到脑子变得智慧;铁皮人想得到一颗心去感受爱情;胆小的狮子渴望变得勇敢。多萝西一路上有了三个朋友的陪伴,他们四人彼此依靠、团结友爱,历经千辛万苦如愿以偿地完成了心愿。在故事的结局中,奥兹国巫师以杀死西方恶女巫为帮助多萝西回家的交换条件,多萝西和她的朋友去西部杀死了西方的邪恶女巫。


            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-10-07 16:28
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              单从相似性上来讲,我倾向于,青山在创作之初至少是吸收了一些《爱丽丝》和《绿野仙踪》的关键设定,并试图融入到名柯的核心剧情之中。
              那么,这两部经典和勇者斗恶龙的故事是一回事吗?不,它们都是关乎一个少女的成长故事。
              那么,假设青乎确乎有意将这些情节被化用于名柯的故事当中,这个少女可能是小兰吗?不可能,因为小兰在最初的故事当中并没有经历那些魔幻的变化,她的生活并没有发生根本性的改变,在最初,她只是将将陷入“等待一个离开的青梅竹马”的处境,这些相似的情节真正对应最可能是小哀。假设这个设定为真,那么名柯的暗线就是——小哀这个不幸少女的成长故事,当然,另一种可能是爱丽丝和多萝西是性转版的小柯。(笑)
              到了这里,大家就要问我名柯和这两部经典之间的联系有什么证据/线索呢?


              IP属地:山东来自Android客户端16楼2024-10-07 16:38
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                2.名柯初设的隐藏主线
                访谈、历史作品等场外线索虽然也是重要的参考,但要探求青山的初始设定还是需要我们回溯到原著的第一卷。(episode“ONE”真第一集可以视同青山对初心的callback)
                名柯的在明的主线是推理+恋爱,若前述假设成立,名柯在暗的主线则是小哀的成长故事,按照这两部童话的故事类型来说就是冒险+成长。小兰虽然在前中期起还被青山赋予了一定的洞察力,但实际上从名柯第1卷file.2起小兰就被带上伪装眼镜的小柯第一次隔离在了主线之外,博士也力诫小柯告诉小兰真相。在这一话中,新一下线,柯南正式登场,从这时起故事就进入了Alice的荒谬世界,这里并非小兰可以涉足的领域。
                《爱丽丝》和《绿野仙踪》这两本文学经典也正是出现在第1卷file.2,出现在江户川柯南这个人物命名之时他的背后!就在那面书架上,分别在书架的第一行和第三行。小柯在面对小兰的疑问慌乱地望向书架的第二行看到了江户川乱步和柯南道尔(见下图),青山分别在第一行藏了一本《Alice Ad...》(完整应为Alice's Adventures in Wonderland),第三行右下角藏了一本《Road to OZ》(绿野仙踪第五部),冒险+成长的暗线故事其实在这里就已经有了端倪,根据前文所讨论的这两本书和名柯的相似性来看,这两本书出现在这里绝不是青山的无心插柳之举,必然是青山有意为之。


                IP属地:山东来自Android客户端29楼2024-10-08 07:37
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                  2025-05-16 03:39:34
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                  IP属地:山东来自Android客户端30楼2024-10-08 07:39
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                    3.新一的书架和青山的暗示
                    我想大家都会认可一点,青山的叙事惯例是:在重要人物登场或者重要剧情展开时,都会给出各种各式各样暗示性线索嵌入漫画之中(这种例子不胜枚举)。难道柯南初登场时会没有暗示?事实上,书架上的书极有可能包含了青山某种暗示,虽然剧场版里我们和这个书架和第二行的《江户川全集》和《柯南全集》几乎每年一见,但我们却可能忽略了flie.2中的其他书。
                    于是我昨天在日网上考据了这三行书的来历,发现早在2011年的博客上面就有日本网友在研究这些书,她罗列了这三行书架上的所有书名,可惜她没有获得其他网友的反馈,2011的互联网也远没有现在发达,可能她最后也没有检索出这些书是什么。
                    但是,我昨天检索了第一行和第三行书之后发现,发现这里面的书有一部分书似乎是同类型的推理小说,但其实检索不到对应的书名(在日本的朋友可以试试日本本土的图书检索方式看是否能查到),只有4本书确实是真实的书名(第1行最后一本存疑)。
                    这里可以做一个大胆推论,这些书正是青山认为非常有意义的真实书籍。我们可以合理推测这是青山在名柯故事线的开端所作出的暗示,而书籍的内容确实另有深意,其中又恰好有《Alice》和《Road to OZ》这两本书。更让人惊讶的,架空的书名居然也不是毫无意义,早期的细节狂魔青山恐怖如斯,请看下面的书架整理表:



                    IP属地:山东来自Android客户端31楼2024-10-08 08:01
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                      4.四本真实的书
                      第一行
                      《Black Tower》
                      《Alice's Adventures in Wonderland》(爱丽丝)
                      第三行
                      《Dr. Jikil and Mr. Hyde》
                      《Road to OZ》
                      其中《Alice》和《OZ》不再赘述,下面我将着重谈谈另外两本。


                      IP属地:山东来自Android客户端33楼2024-10-08 08:10
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                        首先谈《Dr. Jikil and Mr. Hyde》。
                        ·
                        此书中译名为《化身博士》,为Robert Louis Stevenson的代表作,是一本英国维多利亚时期的哥特风格小说,是现代心理小说的先驱制作,其中“Jekyll and Hyde”成为了心理学中「双重人格」的代称。
                        ·
                        书中Jekyll医生因抵挡不了潜藏在天性中邪恶、狂野,发明可以分离自身善恶的神奇药物;可是实验成功后,邪恶的人格占据了主导权,他变成了无恶不作的恶魔Edward Hyde;同时,随着人格心性的转变,身材样貌也会随之改变。后来,Hyde在他体内越来越强大,他控制不了这种冲动,一次又一次地服药,保持Jekyll博士的时间越来越短!最后,他害怕自己会永远变成Hyde,于是留下遗嘱服毒自杀。
                        ·
                        抛开这本书的故事情节不淡,很显然,青山吸收了这本小说「双重人格」的重要设定,这是在名柯后面的故事中可以得证的,新一/柯南在吃药变小后也事实上陷入「双重人格」的境地,ca党里有诸多前辈都对主角处于新一/柯南这两种不同身份时的状态和心理进行过有趣的分析,这里按下不表,我要强调的是在第一卷青山就埋下了伏笔————柯南会像Hyde一样逐渐占据心智的主导,名柯故事的最后他还能变回新一/Jekyll吗?



                        IP属地:山东来自Android客户端34楼2024-10-08 08:24
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                          在第49卷file.1水无篇的追击当中,经由朱迪老师之口清晰次说出了「双重人格」这个设定,并且通过小哀完整讲出了这本书,回扣了跨越499话之前的第2话里画的这本《Dr. Jikil and Mr. Hyde》的文学设定。



                          IP属地:山东来自Android客户端39楼2024-10-08 14:44
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                            名侦探柯南的表世界是第二行书中「江户川乱步+柯南·道尔」的侦探故事,而名侦探柯南的里世界其实是:
                            一个男人经历神奇药物和人格分裂之后的心理故事(身份认同),他在最后会做出何种抉择?
                            一个少女误入了荒诞世界历经千辛万苦但又收获了宝贵友情的成长故事,她在最后能否打败大魔头?
                            ·
                            这两个故事的答案在漫画中还远没有揭晓,但是我们可以看到在小柯在「红修篇」和「天空树篇」中,柯南已经越来越占据主导,而新一越来越不再是新一了;另外青山又给了小哀「银色子弹」的设定,按照《Alice》和《OZ》的故事,她一定能勇敢地直面命运。
                            ·
                            那么这一男一女之间会发生什么?青山的初心构想里是否有这个问题?接下来谈谈第4本书《Black Tower》【图片】



                            IP属地:山东来自Android客户端47楼2024-10-08 15:42
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                              2025-05-16 03:33:34
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                              IP属地:山东来自Android客户端48楼2024-10-08 15:59
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