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回复:【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀结局

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从《爱丽丝梦游仙境》看名柯,真是未曾设想的角度,大赞


IP属地:湖北来自Android客户端28楼2024-10-08 02:55
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    2.名柯初设的隐藏主线
    访谈、历史作品等场外线索虽然也是重要的参考,但要探求青山的初始设定还是需要我们回溯到原著的第一卷。(episode“ONE”真第一集可以视同青山对初心的callback)
    名柯的在明的主线是推理+恋爱,若前述假设成立,名柯在暗的主线则是小哀的成长故事,按照这两部童话的故事类型来说就是冒险+成长。小兰虽然在前中期起还被青山赋予了一定的洞察力,但实际上从名柯第1卷file.2起小兰就被带上伪装眼镜的小柯第一次隔离在了主线之外,博士也力诫小柯告诉小兰真相。在这一话中,新一下线,柯南正式登场,从这时起故事就进入了Alice的荒谬世界,这里并非小兰可以涉足的领域。
    《爱丽丝》和《绿野仙踪》这两本文学经典也正是出现在第1卷file.2,出现在江户川柯南这个人物命名之时他的背后!就在那面书架上,分别在书架的第一行和第三行。小柯在面对小兰的疑问慌乱地望向书架的第二行看到了江户川乱步和柯南道尔(见下图),青山分别在第一行藏了一本《Alice Ad...》(完整应为Alice's Adventures in Wonderland),第三行右下角藏了一本《Road to OZ》(绿野仙踪第五部),冒险+成长的暗线故事其实在这里就已经有了端倪,根据前文所讨论的这两本书和名柯的相似性来看,这两本书出现在这里绝不是青山的无心插柳之举,必然是青山有意为之。


    IP属地:山东来自Android客户端29楼2024-10-08 07:37
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      2025-05-16 01:44:51
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      IP属地:山东来自Android客户端30楼2024-10-08 07:39
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        3.新一的书架和青山的暗示
        我想大家都会认可一点,青山的叙事惯例是:在重要人物登场或者重要剧情展开时,都会给出各种各式各样暗示性线索嵌入漫画之中(这种例子不胜枚举)。难道柯南初登场时会没有暗示?事实上,书架上的书极有可能包含了青山某种暗示,虽然剧场版里我们和这个书架和第二行的《江户川全集》和《柯南全集》几乎每年一见,但我们却可能忽略了flie.2中的其他书。
        于是我昨天在日网上考据了这三行书的来历,发现早在2011年的博客上面就有日本网友在研究这些书,她罗列了这三行书架上的所有书名,可惜她没有获得其他网友的反馈,2011的互联网也远没有现在发达,可能她最后也没有检索出这些书是什么。
        但是,我昨天检索了第一行和第三行书之后发现,发现这里面的书有一部分书似乎是同类型的推理小说,但其实检索不到对应的书名(在日本的朋友可以试试日本本土的图书检索方式看是否能查到),只有4本书确实是真实的书名(第1行最后一本存疑)。
        这里可以做一个大胆推论,这些书正是青山认为非常有意义的真实书籍。我们可以合理推测这是青山在名柯故事线的开端所作出的暗示,而书籍的内容确实另有深意,其中又恰好有《Alice》和《Road to OZ》这两本书。更让人惊讶的,架空的书名居然也不是毫无意义,早期的细节狂魔青山恐怖如斯,请看下面的书架整理表:



        IP属地:山东来自Android客户端31楼2024-10-08 08:01
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          4.四本真实的书
          第一行
          《Black Tower》
          《Alice's Adventures in Wonderland》(爱丽丝)
          第三行
          《Dr. Jikil and Mr. Hyde》
          《Road to OZ》
          其中《Alice》和《OZ》不再赘述,下面我将着重谈谈另外两本。


          IP属地:山东来自Android客户端33楼2024-10-08 08:10
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            首先谈《Dr. Jikil and Mr. Hyde》。
            ·
            此书中译名为《化身博士》,为Robert Louis Stevenson的代表作,是一本英国维多利亚时期的哥特风格小说,是现代心理小说的先驱制作,其中“Jekyll and Hyde”成为了心理学中「双重人格」的代称。
            ·
            书中Jekyll医生因抵挡不了潜藏在天性中邪恶、狂野,发明可以分离自身善恶的神奇药物;可是实验成功后,邪恶的人格占据了主导权,他变成了无恶不作的恶魔Edward Hyde;同时,随着人格心性的转变,身材样貌也会随之改变。后来,Hyde在他体内越来越强大,他控制不了这种冲动,一次又一次地服药,保持Jekyll博士的时间越来越短!最后,他害怕自己会永远变成Hyde,于是留下遗嘱服毒自杀。
            ·
            抛开这本书的故事情节不淡,很显然,青山吸收了这本小说「双重人格」的重要设定,这是在名柯后面的故事中可以得证的,新一/柯南在吃药变小后也事实上陷入「双重人格」的境地,ca党里有诸多前辈都对主角处于新一/柯南这两种不同身份时的状态和心理进行过有趣的分析,这里按下不表,我要强调的是在第一卷青山就埋下了伏笔————柯南会像Hyde一样逐渐占据心智的主导,名柯故事的最后他还能变回新一/Jekyll吗?



            IP属地:山东来自Android客户端34楼2024-10-08 08:24
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              补一下周边图,这个起码是小学馆出的,带世良那多半是世良动画出场后,647出场到704黑色组织剧情漆黑快车是慢慢预热的过程,724-725正好有基德出场,当然漆黑快车也有。这都是2013年的事儿啦,周边应该不会太新的



              IP属地:江苏来自Android客户端37楼2024-10-08 09:16
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                第二卷出现剪影肯定是早构思好然后刻意泄露一些情报,藏不了多少卷再让人物真实出场,就和现在一些周边或者插图出的时候会放剪影宣传一样,再加上灰原哀的三个名字用心程度,还有原型,他一定是早就决定好这个角色是这个原型了,艾琳在名柯至少有哀,有希子,艾莲娜三个人,哀是最主要的那个,不会临时决定,在开始这部漫画的时候就有她的位置,宫野这个姓也是直接给出来的,还有黑衣组织的形象,最开始的时候也是组织拿出的这个药,不可能是什么小组织,顶多琴酒的形象在当时没有完善,有点ooc,但是组织成员不想引人注目所以躲警察这个逻辑是没问题的,这里开始是我不负责任的猜测,一开始设定琴酒只是递了个药,算不上缔造了柯南,但因为某种原因加强了“那一棍”的宿命感,因此加强了“打手,杀手”定位的琴酒,弱化了宫野志保的存在感,以至于让有的人以为宫野志保后于药出现,是补加的设定,认为a药发明者随便安给谁都行,但是从一些分析来看,Sherry这个代号似乎从属于酒厂,但是从创作思路上讲,搞不好先有雪莉后有酒厂呢,就算最开始是短篇,没设定是雷劈了变小而是吃了试验品药变小,就是因为他得追查,就算是顺手也得构思发明者的设定,现成的发明家就是阿笠博士,现在他否认了,但是谁知道最开始他是怎么想的,后来还让哀住在博士家,让博士取名,搞不好一开始就想让哀做博士不听话叛逃的下属


                IP属地:陕西来自Android客户端38楼2024-10-08 12:09
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                  2025-05-16 01:38:51
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                  在第49卷file.1水无篇的追击当中,经由朱迪老师之口清晰次说出了「双重人格」这个设定,并且通过小哀完整讲出了这本书,回扣了跨越499话之前的第2话里画的这本《Dr. Jikil and Mr. Hyde》的文学设定。



                  IP属地:山东来自Android客户端39楼2024-10-08 14:44
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                    好牛的考据,cy


                    IP属地:广东40楼2024-10-08 15:01
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                      书架左上角第二本有可能是江户川乱步的「黄金の虎」,讲的是少年侦探团追击魔法博士,具体内容就不清楚了


                      IP属地:美国来自iPhone客户端41楼2024-10-08 15:13
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                        考究党,给你点赞


                        IP属地:广东来自Android客户端42楼2024-10-08 15:16
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                          cy


                          IP属地:四川来自Android客户端44楼2024-10-08 15:36
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                            名侦探柯南的表世界是第二行书中「江户川乱步+柯南·道尔」的侦探故事,而名侦探柯南的里世界其实是:
                            一个男人经历神奇药物和人格分裂之后的心理故事(身份认同),他在最后会做出何种抉择?
                            一个少女误入了荒诞世界历经千辛万苦但又收获了宝贵友情的成长故事,她在最后能否打败大魔头?
                            ·
                            这两个故事的答案在漫画中还远没有揭晓,但是我们可以看到在小柯在「红修篇」和「天空树篇」中,柯南已经越来越占据主导,而新一越来越不再是新一了;另外青山又给了小哀「银色子弹」的设定,按照《Alice》和《OZ》的故事,她一定能勇敢地直面命运。
                            ·
                            那么这一男一女之间会发生什么?青山的初心构想里是否有这个问题?接下来谈谈第4本书《Black Tower》【图片】



                            IP属地:山东来自Android客户端47楼2024-10-08 15:42
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                              2025-05-16 01:32:51
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                              IP属地:山东来自Android客户端48楼2024-10-08 15:59
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