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回复:【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀结局

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第1话中,新一的幻想里就出现了与小兰接吻的场景,但到了整整第1000话的「红修篇」,这个幻想中的接吻也没有随着两人确立关系而落实,新一又被青山直接封号。



IP属地:山东来自Android客户端85楼2024-10-11 23:01
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    「红修篇」结局中的世纪之吻,青山又直接给出「濃紅の予兆」的明示,其实也是对小兰第1话中那句内心谶言的一种印证,“无法爱上你”。
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    总有悲观ca认为「柯哀」是BE美学,但真正的BE美学还得是「新兰」,出人意料又在情理之中。




    IP属地:山东来自Android客户端86楼2024-10-11 23:10
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      2025-05-16 18:01:49
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      怎么说呢,其实新兰一开始就是照搬《魔快》里快青的设定的,新兰两人不论是性格还是相处方式,都有一些快青的影子,包括早期的一些无厘头的荤段子在《魔快》里也有体现,但就是照搬过来的设定不貌似太适合名柯世界?(因为侦探推理这个题材比较严肃)所以看起来现在的新兰发展的有些奇怪。但无论怎么说,如果两部作品都是青梅结局的话,那同质化未免也太严重了。


      IP属地:广西来自Android客户端87楼2024-10-12 01:00
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        赶上直播了也是


        IP属地:马来西亚来自Android客户端88楼2024-10-12 01:42
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          所以不排除新兰本身就是73随便用用+反正晚点这个不是太需要当回事的设定,重头戏是后续进来的柯哀互动【但因为众所周知的原因被tv ban了,没得画又得连载,黑色组织几乎被ban的情况只能画日常+新兰了,毕竟总得连载】,因为很明显以“变小的名侦探为卖点”,加上阿笠博士警告过柯南“千万不能让其他人知道你是工藤新一否则你身边的人都会有危险,你自己也会有”这点,几乎决定了他只会是柯南为主的状况,所以新兰be反而是注定的,因为他们根本没办法在推理漫画里用非高中生状态培养感情,更别说作品名本身就是“名侦探柯南”而不是“名侦探工藤/新一”了


          IP属地:江苏来自Android客户端89楼2024-10-12 08:23
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            cy


            IP属地:北京来自Android客户端90楼2024-10-12 09:36
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              8.黑衣组织的乌鸦意象
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              第一卷还首次出现了「乌鸦」这一重要的文学意象,第二卷中的主线中小哀姐姐明美之口清晰表述了「像乌鸦一样」的组织初印象,将一、二卷看作整体来推测,青山对组织的剧情已经有初步构想,而读者从后文的「乌丸(からすま)」形象可以知道boss的形象也是乌鸦。
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              前文已提及,“小哀组织科学家”这一重要设定,在第二卷登场时已确定,那么最晚最晚在「第一卷~第二卷之间」,青山已经对“小哀组织科学家”这一设定已经完成构想,甚至在「第一卷之前」就已经完成构想了。
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              ps黑田在『羽田案』中也使用了行李箱出电梯的桥段




              IP属地:山东来自Android客户端92楼2024-10-12 13:07
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                江户川乱步这一笔名源于爱伦坡,而爱伦坡的成名作《乌鸦》里,“乌鸦”这一意象一方面被视为先知和智慧的象征,另一方面代表着死亡、灾难、邪恶和谎言。
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                第一卷第1话中,乌鸦凝视下的「新兰」关系,又蒙上一层BE色彩。


                IP属地:山东来自Android客户端93楼2024-10-12 13:09
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                  2025-05-16 17:55:49
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                  一般意义上认为,在小哀登场之前没有柯哀线,但可通过对第1话和第2话的分析,我可以发现小哀其实虽然人未登场,但青山已经传达了文学设计的暗示:我想写什么样的书?
                  小哀可以说是“不在场的在场”。
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                  将第一卷视为一个整体来看,青山的创作『初心』中无疑是倾向于『柯哀』结局的。(青山最激进的想法是让小哀在第二卷中就登场。)
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                  下面我将从另一个角度探讨这个问题。


                  IP属地:山东来自Android客户端94楼2024-10-12 13:25
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                    四、初心论与文学创作中的姓名设计
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                    1.文学作品中姓名设计的重要意义
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                    众所周知「柯哀」的名字设计具有高度的对应关系,真名、化名、代号之间可以说能做到一一对应,如此挖空心思的设计为什么不给小兰这个「明面女主」呢?
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                    我先举两个中国作品的题外话例子,来帮助大家理解一个问题:文学创作中人物的姓名设计的意义是什么?


                    IP属地:山东来自Android客户端95楼2024-10-12 14:15
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                      第一个例子,曹雪芹的《红楼梦》可以说是东亚文学创作中“取名艺术”的极致代表,曹雪芹刻画的700多个人物中,有许多的人物名字不仅关系到人物的身份地位、品行性格,还暗示了人物的命运、故事的走向,而有些名字甚至一开始就传达了曹雪芹初心设计的故事结局。(曹雪芹可以说是谐音梗之神)比如开篇当中的“贾雨村”和“甄士隐”,意为“假语存”和“真事隐”,影射了红楼全作的主题;比如贾家女儿辈中的“元春、迎春、探春、惜春”,组合起来即为“原应叹息”,比喻贾府的后事是命中注定;比如荣国府的四代“贾珠、贾琏”组合起来即为“珠链(株连)”之意,暗示了贾家落败的原因;“贾宝玉”和“林黛玉”的姓名深意则更为复杂,感兴趣的朋友可去查查。类似例子不胜枚举。
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                      第二个例子,金庸也是公认的取名大师,《笑傲江湖》中的令狐冲和任盈盈这对经典「冲盈」CP也曾拿来和「柯哀」做比较。而一开始令狐冲和任盈盈的结局就已经隐含在了名字之中,所谓「冲盈」,取自老子《道德经》的第四章:“道冲,而用之或不盈”。冲和盈,一虚一实,本是一体,小说的悬念隐藏在「名字设计」之中,金庸的初心设计中这两人就是两口子。
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                      相信大家已经理解了名字设计的重要性,名字设计可以说一开始包含了对人物关系和结局走向的暗示。
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                      而青山是不是那种随意取名的漫画家?显然不是。名字作为人物最重要的初始设定之一,必然包含青山深意。可以说「柯哀」的名字设计,比流行的「初遇论」还能让ca乐观。


                      IP属地:山东来自Android客户端96楼2024-10-12 14:16
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                        2.「柯哀」本名「新志」的详细考证
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                        前有吧友@吕朾衣的精彩分析,这个贴子考证了「宫野志保」这个名字实际设计时间点,分析了青山访谈中“宫野志保一名源于网友”这一说法的不同可能性,「新一」这个名字的真是出处在青山打了20年马虎眼后终于承认是来源于作家「星新一」。
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                        而我在前文已经详述「gray灰原」这个名字在第1卷第2话已经蕴含在书架之中了,我认为「宫野志保」这个名字最迟在第2卷中的sherry剪影出现之前就已经完成,甚至可以推测是和「新一」这个名字同时设计的。
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                        下面我将说明「新一shinichi」和「志保hoshi」这两个名字的同源性,为什么「志保hoshi」极大概率也取自「星新一」?
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                        希望能让大家在这个问题上形成共识。



                        IP属地:山东来自Android客户端98楼2024-10-12 15:16
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                          星新一(Hoshi Shinichi)是日本的微小说鼻祖和科幻大师,具有相当的影响力,作品《喂出来》曾被选入中国人教版初中教材。新一(Shinichi)的名字取自于他的名,志保(Shiho)的名字则是是姓氏“星”(Hoshi)的倒转,柯哀的本名从一开始就是对应关系,绝不是巧合,理由有如下几点:
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                          第一,志保星星论有诸多线索,可以反映“志保”和“星”的高度关联,不了解的朋友可以在文吧检索关键词,此处不再赘述。
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                          第二,星新一本人的家庭和志保也有一些相似性。首先,星新一是科学世家出身,和志保相似,星新一的父亲名叫星一,星一是星薬科大学及星制薬公司的创建者,且有留美经历。其次,星新一本人也是东京大学化学系出身,和志保的专业背景相同。
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                          第三,星新一的作品很多内容都来源于他的制药家庭背景和专业经历,楼主粗读过一些星新一的小说,发现有多篇都有“发明家”、“博士”等人物形象出现,同时还多次出现功效各异的神奇“药物”元素,最让人惊讶的是一篇微小说叫《救命的“死亡之药”》,漫画中的A药和这种药可能有联系,新一被喂药但幸免于难的经历都和小说情节非常相似。这都反映了星新一代小说对青山的创作带来的影响。



                          IP属地:山东来自Android客户端99楼2024-10-12 15:53
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                            第四,甚至连星新一父亲的制药公司破产和志保父亲的制药公司“白鸠制药”破产也具有相似性。小哀提到破产原因是“大集团并购,但并不顺利”,而星新一父亲的制药公司的破产过程被写成了传记小说《人民は弱し官吏は強し》(可直译为民弱官强,此书没有汉译版本),本书中星一的制药公司遭受竞争公司的嫉妒,遭受行政机关的打压,逐渐陷入阴险的政治纷争,并因政治势力的持续干涉而最终破产。
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                            据此,其实还可以推测宫野夫妇的隐藏剧情,组织对政商界的影响力讳莫如深,很可能是采用各种方式迫使“白鸠制药”破产,从而进一步诱使宫野夫妇加入研究。并且,宫野家庭在药物研究的顺承关系这一设定,也和星新一的经历高度相似(星新一本人也有一小段“子承父业”的人生经历)。
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                            以前文对青山书架的详细分析,我估计青山很可能会直接挪用这本传记小说《人民は弱し官吏は強し》中情节,来揭秘宫野一家的背景故事。
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                            而漫画file.1025博士对「白鸠制药」的描述和星新一小说中描写制药公司的理念和形象也很相似。



                            IP属地:山东来自Android客户端100楼2024-10-12 16:00
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                              2025-05-16 17:49:49
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                              第五,考证星新一的经历又发现,星新一不仅和日本的推理小说界关系匪浅,还曾得到江户川乱步的提携!星新一第一部崭露头角的作品《高潮诱发器》,就是由江户川乱步主编的推理小说杂志《宝石》转载。需要特别注意的是,「宫野村子」作为日本本格派的代表女作家,其作品也由江户川乱步本人举荐,同样也是在这本《宝石》杂志上发表了被后人誉为“战后女性推理作家第一杰作”的中本格名著《鲤沼家的悲剧》。
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                              第六,星新一儿时最喜欢的书恰恰又是江户川乱步的《少年侦探团》,而我们也知道漫画中的少年侦探团就是为小哀登场所设计的角色。以青山对日本推理文学圈的深厚了解,不可能不了解这些关系。
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                              IP属地:山东来自Android客户端102楼2024-10-12 16:27
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