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【场外线索】七朵玫瑰名场面的真正出处

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这是一个单开贴,精简后会整合到另一篇【初心论】
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我们都知道,Irene Adler是灰原哀的“哀”,女侦探Cordelia Gray是“灰原”,青山非常喜欢这两个侦探作品中的女性角色,后者还是英国女权主义时期初期的侦探文学中第一名经典的女侦探形象。
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P.D. James在中国相对比较冷门,所以很长时间里没有纳入到名柯的分析视野当中。今天我要发表一个暴论,青山不仅磕福艾,还磕P.D. James笔下的男女侦探【Dalgliesh × Gray】,姑且简称为“达葛”。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-10-08 11:06回复
    Cordelia Gray 只有2部小说,而Dalgliesh是P.D. James的系列侦探小说作品的主人公,一共有14部小说,但是这两个侦探的世界观是互通的。
    Dalgliesh初登场,是在1962年《Cover Her Face》。
    Gray初登场,则是1972年《An Unsuitable Job for a Woman》(一份不适合女人的工作),这部小说的末尾是Gray和Dalgliesh的初遇。
    P.D. James在1975年,Dalgliesh的系列续作《Black Towe》里,安排了Gray和Dalgliesh的特别剧情。



    IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-10-08 12:59
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      2025-05-16 17:55:57
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      《Black Tower》的主要剧情是,Dalgliesh收到一位老友的来信,前往托因顿格兰奇养老院看望,破获了三个案件,一个案件看似自然死亡,一个案件看似自杀,还有一个看似意外,最终Dalgliesh破解了养老院背后的黑暗秘密。


      IP属地:山东来自Android客户端16楼2024-10-08 13:03
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        《Black Tower》的主干剧情和名柯没有太大关系,唯一重要的是在小说的第一节「Sentence of Life」的一段情节,这段情节是「七朵玫瑰」名场面的文学原本。
        Dalgliesh因疑似患重病,在医院治疗,治疗期间收到了老友的来信准备去破案,但是出发前却在想着Gray,因为Gray给他送了一束花,从P.D. James的描写中我们可以知道Dalgliesh收到的这束花是「7朵」,数量都对得上!千万别和我抬杠说花的品种不一样。
        这段描写里还出现了极其经典的“温室玫瑰”哀言哀言,Dalgliesh会喜欢“温室玫瑰”吗?不,绝不会!
        下面附机翻原文,直接摘录自原小说,即便是机翻也不能掩盖这部分描写的优美,请诸君欣赏:


        IP属地:山东来自Android客户端19楼2024-10-08 13:23
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          《Black Tower》中还有另一段「Dalgliesh × Gray」剧情,可以作为【达葛论】的补强证据,这两段达葛的剧情是整本小说的一头一尾,加起来不到2页纸。
          小说的最终第八节「The Black Tower」中的描写又出现了我们熟悉的情节,Dalgliesh离开黑塔之前和犯人对抗时中弹负伤,同伴一直背着负伤Dalgliesh,这和「七朵玫瑰」之前第25卷file.9~file11的「负伤侦探团篇」中小柯的中弹情节又相似,只不过「Dalgliesh × Gray」是先送花后中弹,而柯哀是先中弹后送花。
          节选机翻见下图:


          IP属地:山东来自Android客户端37楼2024-10-08 18:37
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            「温室玫瑰」「送花」「看病」「中弹负伤」,送花的又是「Gray(灰原)」本人,Dalgliesh在昏迷中呼唤着「Gray」,叙事视角又是Dalgliesh的男性视角,很难想象青山在阅读这一段的时候不被吸引,他一定非常喜欢这篇小说中的【达葛】情节,才将这些元素运用于漫画原作之中,这就完了吗?
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            不,我为什么说这段情节是我的【初心论:青山在第一卷就有了CA概念,至少有模糊的CA概念】的最重要论据之一,因为青山将这本《Black Tower》画在了名侦探柯南这部漫画的第一卷第2话!这里是名柯故事一切的起点,我发现这个细节的时候,真的只能用毛骨悚然来形容,请看下图:【图片】



            IP属地:山东来自Android客户端39楼2024-10-08 18:41
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              试问青山如果不是磕【达葛】,怎么会将这些情节融入到名柯之中,怎么会在全篇漫画的第一卷第2话就将这本《BLACK TOWER》画在新一的书架上呢?放着那么多其他的书不画?
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              新一的书架其实就是青山本人的书架,他在这里就给出了「Gray」的暗示,因为这本两百多页的小说里只有这两页纸对青山是真正有价值的。答案一开始就告诉你们了,但你们只是在看,并没有在观察。(笑)


              IP属地:山东来自Android客户端41楼2024-10-08 18:54
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                对之评论过的吧友说声抱歉,为了阅读的连贯我删除了之前的内容重发了。希望小吧主给这个发现加个精,作为CA乐观派中的乐观派,我是不希望看到CA们一阵阵的悲观破防的。


                IP属地:山东来自Android客户端42楼2024-10-08 18:57
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                  2025-05-16 17:49:57
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                  可惜的是,这对男女侦探在P.D. James的侦探世界里的「情感交集」篇幅只像惊鸿一瞥,最终也像「福艾」一样无疾而终了,他们毕竟都是侦探。
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                  而青山却非常钟爱这段在16本几百万字的侦探世界里只存在过「2页纸」的CP剧情,难以想象青山对「Dalgliesh × Gray」抱有何种遗憾,以致于要在名柯故事的第1卷里唯独挑选里这一本《Black Tower》在新一的书架上,以致于在后续的漫画要直接致敬这段惊鸿一瞥,以致于他要让『柯×哀』命运与共,他的初心究竟会是什么?
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                  请大家先回顾第25卷flie.9~file.11的「负伤侦探篇」和第26卷file.1~file.2里的「中弹」、「探病」、「gray灰原送花」直接致敬了第2话书架上的这本《Black Tower》;第33卷file.9「花的生命」和第34卷file.7的「月台追车」名场面中,更是直接挪用了小说中「温室花朵」的意象。
                  这些戏是近300话的跨度中多次回扣《Black Tower》的关键「Dalgliesh × Gray」剧情,而这几篇可都是名柯漫画中的经典高光(感情)戏!





                  IP属地:山东来自Android客户端49楼2024-10-09 08:44
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                    答案呼之欲出:青山刚昌在开始创作名柯这部漫画之前,就考虑过「Dalgliesh × Gray」或者「福艾」这样的CP——这就是CA的雏形,在正式落笔创作之时,就在第2话将《Black Tower》这本书画在了柯南头顶正上方。
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                    这和一开始是短篇还是长篇大纲根本就没关系,首先长与短的形式在构思阶段可以并行不悖,其次这个伏笔是实实在在的,这本书里对于青山最有意义的就是前述的那两段「Dalgliesh × Gray」原文情节,就和m19里的『向日葵』情节对于CA党一样。


                    IP属地:山东来自Android客户端51楼2024-10-09 08:48
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                      最后谈谈《A Taste for Death》这本书,前面已经提到Gray 和 Dalgliesh毕竟是两个彼此独立的侦探故事,二者的名字最后一次同框,是在这本小说里。



                      IP属地:山东来自Android客户端52楼2024-10-09 09:20
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                        1975年,《Black Tower》问世
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                        1986年,也就是11年后,P.D. James的代表作《A Taste for Death》问世,这本长篇小说仅有「1页」纸不到的剧情里Dalgliesh提及了Gray(选段如下图)。
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                        「八卦杂志」、「花边新闻」、「Dalgliesh × Gray」在Mon Plaisir共进晚餐的情节,有点儿像第87卷file.10~file.11中的「比护 × 洋子」。
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                        这两本书的成书时间横跨11年,小说作者、读者、书评人之间发生了什么纠葛我们不得而知(上个世纪的事情已无法考证,那个时候又没互联网)。
                        P.D. James在这段描写里展现的想法很微妙,我猜测,她作为角色创造者似乎并不想写CP,但是当时有一部分的书粉(类似青山本人)乐见这样的「侦探配对」,相关的评论传到了作者P.D. James本人的耳朵里,所以P.D. James让文中的 Dalgliesh对八卦新闻表现出了些许不屑。


                        IP属地:山东来自Android客户端53楼2024-10-09 10:10
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                          但是,我们可以看到唯二两本Dalgliesh系列小说中的「Dalgliesh × Gray」情节,全部都被青山这个书粉化用到了「柯哀」的相关剧情,可以说达到了一一对应、毫无遗漏的程度,几乎不存在一丝巧合的可能性。
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                          甚至「比护 × 洋子」就餐的餐厅也和《A Taste for Death》中的Mon Plaisir一样是法式的,是的,青山他真的超爱「Dalgliesh × Gray」。



                          IP属地:山东来自Android客户端54楼2024-10-09 10:23
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                            此后,P.D. James在20年里的再也没有Gray出现在Dalgliesh系列小说里,而更尴尬的是她之前在1982年创作的Gray续作《The Skull Beneath the Skin》(皮下骷髅)招来许多恶评,评论纷纷表示Gray这个女角色的形象OOC了,这部作品被认为是P.D. James作品里比较拙劣的。
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                            这对存在过CP可能的「达葛」可能和「福艾」一样,让青山意难平吧,最后就不展开讨论“移情”或者“代偿”这种问题了,遐想空间留给诸位CA们。


                            IP属地:山东来自Android客户端55楼2024-10-09 10:27
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                              2025-05-16 17:43:57
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                              这篇的大致论点会被纳入到我的【初心论】大框架之中,真的希望ca里别再流行『一开始没ca』这种根本站不脚的论调了,真实的情况是『一开始就有ca,至少有ca的可能』。 【立论】初心论:青山最初的设计就是柯哀...


                              IP属地:山东来自Android客户端62楼2024-10-09 10:47
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