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一点从访谈里的“高级袋子装黄瓜”延伸出的随想

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说到12集的名场面——小睦被退黄瓜,在访谈的补充后,有一句话应该已经深入人心,“自己能准备的只有亲手种的黄瓜了”(好眼熟的句式),在此基础上,也延伸出了不少若叶家不当人的假药。
不过本帖子的核心,在于访谈这里后面的一句话,“目标是塑造出“随手找的袋子却受到了自己受惠的环境的影响”这种讽刺的人物形象。”
“讽刺”,一个相当尖锐的词汇,大概也是这句话常被忽视的原因。但作为访谈的一部分,柿本显然不是为了黑角色无缘无故来一句,也就是说,这句话是创作组对于睦的人物形象的部分定性(即睦存在着讽刺性的一面)。这点也能被借祥子之口说出的“真是高高在上”所印证(就和飞鸟山之战借祥子来喷soyo类似)。
因此,本帖将会从这个有点尖锐的“讽刺的人物形象”入手,随性展开聊聊,就当是一些想法的整理吧。



IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-10-29 23:41回复
    gkdgkd


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-10-29 23:48
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      首先,需要注意的是,mygo&mujica的制作组是很有点扭曲的,他们很显然乐于创作不完美的美少女角色,而且并不介意添加一些略带恶趣味的情节。
      比如说,即使是祥子,这种被盖章为创作者xp的角色,描述也是“把他人生活搅得一团后,丢下一句“我不是神明”就离开了”这种明显有点不负责任的评价。(这个倒是刚好能和mujica的“交付余生”相对应,看来祥子的成长大概率和“责任”挂钩)
      而恶趣味嘛,只能说春日影事件的祥子泪奔配字幕“骄傲绽放之人”,够扭曲。
      因此,我们可以认为,制作组是完全不介意展示角色的缺陷与阴暗面的。也就是本帖主题的睦的讽刺形象,是可以成立的。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-10-29 23:48
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        既然证明了制作组的阴暗面,现在就要讨论,睦的“讽刺的人物形象”,究竟是什么?
        从访谈所提到的退黄瓜事件入手,讽刺性在于,睦觉得属于自己的只有🥒,但实际连装🥒的袋子都是因为自己的身份才获得的。
        即,睦对于自己所具有的优势条件认知不足。
        如果基于这点拓展一下,可以得到一个近似的结论,“睦不一定能意识到,自己已经拥有了许多他人所不具备的某些条件”。
        进一步,如果把“某些条件”替换为“情报”,得到子结论“睦忽略了其他人没有自己的全知视角”,这样似乎可以解释剧情中睦与soyo的分歧。睦由于知道全貌,所以不太能体会soyo的“只要解开误会就能回到从前”的心情与逻辑。(毕竟从剧情看,睦应该是觉得soyo对自己发火是有点莫名其妙的)
        而换个角度,睦拥有全场最多信息的同时,在祥子的问题上,却有些明显的拿不定主意(参考加入mujica过程的前犹豫后立刻)。这会不会也是一种高信息位特有的投鼠忌器呢?毕竟初华这种一头雾水的,还得从搜集情报做起。而对于睦来说,如何分析情报找到最优解才是问题所在。如果这么想,其实也有一种独特的讽刺性,即正是因为知道的多、反而束手束脚。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-10-30 00:04
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          这里也顺便提一个细节。在第3集里,月之森三人在车站和灯进行寒暄的时候,祥子对睦的介绍是“从小就在练习吉他,很可靠”(能让祥子评价可靠,含金量挺高的),而睦的反应是表示否定,被祥子锐评了句“睦又这样了”。
          祥子的这个“又”就很有意思。有这么几种可能:1.祥子不止一次和别人赞赏过睦的吉他,但睦一直表示自己没那么强,这个倒是能和后来mujica表演前睦吉他不离手对上,相当于睦对自己的吉他没有那么自信。2.睦否定不是吉他水平,而是“祥子的赞赏”这个行为,即一种谦逊的表现,这个是比较符合初看的感受的,但考虑到睦后来在卡拉OK拿起麦就开唱,睦的性格或许也没那么内敛?
          但无论那种情况,都可以隐约感觉到,睦的自我评价或许低于祥对睦的评价,这里面可能有访谈所提的负罪感作祟。如果是这样,睦的角色形象或许又具有了另一层意思上的讽刺性。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-10-30 00:22
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            当然,总的来说,本帖中所讨论的讽刺性,本质是矛盾性。具体到睦身上,可以打个比方:
            一具完美的人偶,却由一颗人类的心驱动,然而因为对躯体的不熟悉,所以虽然拥有完美的形体,但表现却有些笨拙。也就是说,自我认知与自我统一的不完善。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-10-30 00:33
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              睦有时是意识不到,看第三话说家里有ktv然后被soyo踩雷就知道
              不过这话完整一点应该是表达睦的言行举止无法完全摆脱来自环境的影响,客观立场上的“高高在上”也是她与其他角色产生隔阂的原因


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2024-10-30 04:33
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                退黄瓜的剧情争议的重点是为什么退,而不是那个包装袋,睦本来就是有钱人家的女儿,拿个高级包装袋怎么了?什么叫受惠?生得好还有错了?这个解释实在太烂,打太极也不是这样打的


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-10-30 11:59
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                  这个观点确实有意思,其实祥睦两人都有点像,两个人都不太自知。但两人的性格差异又导致了祥子更为主动,而睦更为内敛。


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2024-10-30 12:08
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                    刚才有位8u提出了“退黄瓜这里核心是为什么被退,睦家境好又没有错”,但8L似乎没了,所以我回复下:
                    这个说法肯定是完全正确的。
                    只不过这个帖子关注的点在于,作为制作组核心成员的柿本,为什么要在访谈里给睦定性一个“讽刺的人物形象”。即本帖想要进行猜测,如果制作组为睦的角色形象设计了缺陷,那么是什么样的缺陷?


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-10-30 12:15
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                      从讽刺的角度想,我感觉是家庭给睦施加了很多睦不想要的压力,比如学这个学那个,睦不一定喜欢。但是睦头生长的环境也的确优渥,物质条件非常丰富,在享受父母带来的家庭条件的情况下如果要反抗看起来并不坏的要求反倒是一个难题


                      IP属地:吉林来自Android客户端11楼2024-10-30 12:28
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                        根据上面的楼层的启发,又想到一个点:
                        作为上帝视角的我们看来,睦选择“属于自己”的🥒作为礼物,是毫无疑问的对被赠予方的重视。
                        但其实仔细想想,强调礼物的象征意义、而非礼物本身的物质价值,本身就是一个偏向浪漫的行为模式(换言之,不太常识。比如说,灯送石头创可贴,很好理解,但很难想象soyo或者anon会用这种标准去准备礼物)。
                        考虑到睦的家境优渥,也就意味着,睦并不是因为经济受限才会有这种礼品观念(再管的严,也不至于零花钱都没有吧)。那么,是否存在一种可能,是因为睦的某位朋友偏好于价值未必高但意义重大的礼品,所以睦才形成了这种偏浪漫的礼品观念呢?


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-10-30 12:53
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                          发散一下,如果从反抗家庭的角度出发,睦送黄瓜的理由还有一个,就是黄瓜是和她的出身唯一无关的部分,是她自己付出劳动所凝结的产品,象征着睦的独立性和自由。在睦有意选择的前提下,她却没有注意到拿来包装的袋子是高级品,是受惠于家庭条件才能享受到的东西,她仅仅意识到了内容物,却忽略了外在的包装也是受物质条件影响的产物,这么一想就确实挺讽刺的


                          IP属地:吉林来自Android客户端13楼2024-10-30 13:08
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                            这么想睦选择黄瓜作为礼物其实说明她的自我意识蛮强烈的。上学时候包括我在内的同学偶尔会有人拿出从家带来的特产分享给大家,有将自家的东西作为个人的礼物分发出去的意思,不会特意将个人和家庭剥离开。优渥的家境,颇有名气的父母,睦对自己自小长大的环境和家庭究竟怀着怎样的想法,又从中感应到了什么呢


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-10-30 14:31
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                              说起来访谈说过睦因为缺乏自主性被祥子告诫过,应该指的就是“传书鸽”这里了,不知道自主性问题会不会也是睦的一个重点


                              IP属地:广西来自Android客户端15楼2024-10-30 17:16
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