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回复:转:对于《甲午》,军迷的思维模式与影迷的思维模式最好能综

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hawkhb1
看了一半的甲午大海战,实在是看不下去。
导演这是在挑战观众的心理底线。
实在不明白,为什么导演会这么无视自改革开放以来对甲午时代的各种研究成果?
现在不是1949,也不是1979,也不是1999,观众不都是无知小白,不是导演可以随意糊弄的玩偶。
片中几乎从不间断的错误穿帮镜头一次次地折磨着我的眼睛。
说良心话,这是一部室外话剧,请不要把它归类到什么战争大剧。
收起回复55楼2012-07-28 16:05举报 |
你把老子豁疼咯: 第一个归类它的是导演自个,,再后来,就成这样咯2012-8-3 18:42 回复
我也说一句
晚霞de剪影回复55:发现最近吧里冒出好多陌生的曾未见过的马甲...
回复56楼2012-07-28 16:11举报


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虽左但右
铁杆会员9
笑,冯小宁表现海军军校生的生活,就是让少年邓世昌去打解放军的一套军体拳这套拳一打就是20年。

收起回复
57楼2012-07-28 16:28举报 |
三国史盲: 照这么说,应该拍成海军版士兵突击?拜托这是海战类型片,不是青春励声类型片。老美的海军生活也没复杂到哪里去呀,《超级战舰》也就打了打球,泡了泡妞;《珍珠港》也就泡了泡妞,开了开车,还有什么?中国的海军专职训练,美国的海军专事泡妞,但是美国的海军厉害呀,所以中国海军改训练为泡吧举报 | 2012-7-30 17:15 回复


2025-07-30 17:55:15
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hawkhb1回应56楼:
你自己内心肮脏,有什么借口找不到?
2000年哥就在网上连载军文,那时候阁下在哪里混?
这么热爱这部影片,俺还是推荐你去网上搜一搜,比如飞扬军事的海军栏目。有热心影迷系统地剪辑了《家务大海战》的系列穿帮。
你可以无视,但并不表明它们不存在。
补充几句:
定镇二舰是焊接的船板么?为毛导演这么有信心展示这些细节?
里头的海军,无论敌我,一律白白嫩嫩,有一个爬桅杆、游泳、擦甲板的镜头么?
大海战,镜头里除了远程烟花、塑料吸管一样的炮管就剩下两边的人物在放狠话。
说一句‘渣’,不委屈这部片子。
俺不拿这片子和什么渣倭、渣韩的海战片比较。
阁下可以去看看怒海争锋、看看Das Boot 从海底出击,偏激并不可怕,可怕的是无知。
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58楼
2012-07-28 16:44举报 |
虽左但右: 怒海争锋棒极了2012-7-28 16:55 回复我也说一句


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大四合院
2000年哥就在网上连载军文......偏激并不可怕,可怕的是无知。
======
蒸的!?

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60楼
2012-07-29 17:40


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manuaer1
核心会员6
我希望楼主及其拥趸们不要动不动就用“大义”压人,动不动就搬出马克思等等的大人物来吓人。你知道什么叫“大义”吗?马克思等人的书你读懂了吗?大帽子满天飞,没生在文革时期真是你们的损失!
收起回复
61楼
2012-07-30 15:04
举报 |
三国史盲: 难道“大义”是不能讲的?又是谁真正地在“压人”?《巴黎手稿》很冷门吗?起码它比军舰的型号普及率要高,我只用“异化”,难道不对吗?或者你“懂”了别的,单单没有听说过什么叫“异化”?不过抱歉得很,我真的是生在文革中的,难不成你在找同龄人?举报 | 2012-7-30 17:00 回复我也说一句


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三国史盲
难道“大义”是不能讲的?那是不是就只剩下眼眉前的事情可以说?
又是谁真正地在“压人”?自己理屈词穷就往外赶人,赶人不成就搬出您老这么个字母串马甲,这个不叫“压人”难道还叫留人不成?
《巴黎手稿》很冷门吗?起码它比军舰的型号普及率要高,我只用“异化”,难道不对吗?或者你“懂”了别的,单单没有听说过什么叫“异化”?无知不可怕,无知者无畏才可怕。
最后一点您还是说错了,我真的是生在文革中的,工作已经二十余年了。难不成你在找同龄人? 不过我相信,我的同龄人里极少有如您这般看不出事来,自取其辱的吧。
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62楼
2012-07-30 17:22
举报 |
manuaer1: 我承认我看不出事来,但我不认为我是自取其辱。就如我真的不懂什么叫“异化”一样。我不知道你平时都在什么圈子里呆着,像我这样连“巴黎文稿”都没听说过的人,怕真的无缘和你探讨问题了。2012-8-17 14:36 回复
manuaer1: 我虽然读书不如你多,但我知道,对待历史,对待大众,要有负责任的精神,要有客观的态度。冯小宁是知名导演,《1894》放映前在各栏目、各媒体大肆宣传,就是要扩大电影的知名度,客观上是要扩大它的影响力。而这样一部具有大众影响的电影,却存在大量的史实错误,甚至歪曲、捏造事实,负责、客观何在?2012-8-17 14:41 回复
manuaer1: 也许你觉得能和你讨论问题应该觉得荣幸,反对你便是自取其辱,那我无法反驳你,因为那是你的世界观。但你应当知道,无论谁,做什么事情都是要付出代价、承担后果的——包括受雇到论坛上造谣和骂人。虽然我见不到,但我很乐得等待你被揪出来的那一天。2012-8-17 14:46 回复
囧囧也飘过: 回复 manuaer1 :这位先生,首先你的用意是好的,其次你还是没有区分故事片与纪录片、影视艺术与历史教科书、艺术创作与生产活动的领域性区别,再次请你仔细从头看一下本帖要表达的意思。2012-8-21 10:29 回复
囧囧也飘过: 回复 manuaer1 :最后,希望你在了解各个学科领域性的差别之后,对别人对事物,不要出于好心而做了造谣和攻击骂人的事情。一个指头指着别人的时候,四个指头指着自己呢。2012-8-21 10:30 回复
manuaer1: 回复 囧囧也飘过 :我是说他在那里炫耀巴黎文稿和什么异化。这些我都不懂,但我知道作为社会人最基本的责任感。文艺工作者更应该有社会责任感,他们左右着社会舆论和价值取向。还有,有些人刻意宣扬这部电影,不仅偷换概念,甚至文过饰非,不值得怀疑吗?举报 | 2012-8-21 20:57 回复
我也说一句


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囧囧也飘过
核心会员7
现在回头看陈悦的发言,挺感慨的:
------------------
中国海军研究会会长 陈悦
看到超大上有人贴了037猎潜艇等照片,说这就是甲午大海战的剧照,还煞有其事地在照片上加上了影片片名,跟帖的不乏据此揶揄嘲笑者,令人十分气愤。首先,这张照片和影片没有任何的关系,纯粹是恶作剧,不知道创作者的目的为何?
无须否认,冯导的这部电影虽然比之《北洋水师》电视剧有了质的飞跃,但是相比较好莱坞用电脑特效堆砌出来的大片,并不在一个平台上。但是在商业片泛滥的今日中国影界,有一位导演以20年时间,四处筹资,坚持要拍摄并不为投资方热衷的历史、海军史题材影片,而且执意不将影片娱乐化,这难道不足以令人尊敬吗。《一八九四·甲午大海战》以好莱坞的眼光来看确有诸多不经如人意之处,以专业的眼光看确有这里那里的细节不足,但无法否认的是,这却是中国有史以来最好的一部甲午海战电影,这样的情况,难道不该令人深思吗。
中国人有个坏毛病,就是善于议论,畏于实干。实干是艰难的,批评是无成本的,但好不容易有人实干出一件作品的时候,我们是应该用口水将他淹没呢,还是为这种行为赞许,期待着在此基础上还会有人受其影响,把这件事做得更好呢?
用崔永元的话说,看看周边的片子都是什么,我们要骂也不应该骂这部片子。要骂,也不应该骂在这个时代还努力做这样事情的人。
--------------
图:陈悦发言截图

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67楼
2012-08-04 01:22
举报 |
三国史盲: 我早说过,冯小宁这边应该有个军迷坐阵的,不听!影迷是不可能在军迷的强项里跟他们说理的,而且军迷永远都不会认为自己有错,不然他们就败了。算了我们不要再感慨他们的所作所为了,让他们去骂,让他们去闹,到这部电影有了《三国》的影响力时,会有一个“离别”出现的,我们不着急2012-8-5 03:01 回复
虽左但右: 回复 三国史盲 :别人说的话你都根本听不懂。陈悦是这片子的历史顾问之一,也是近代海军史研究领域,国内目前学术水平最高的学者。他说这话只是认同了冯小宁拍这片子的初衷,并不是认同这部片子是他的学术体现。至于别人看不起这片子,跟陈悦更没关系。麻烦你把你红卫兵那套收起来,好好在吧里学知识。2012-8-5 13:05 回复
三国史盲: 回复 虽左但右 :你还是继续给两位冯导拴对儿去吧,你今天的主要任务不是挑拨两位导演吗?替陈悦代言?这事我都没资格做,你就有资格了?要不你电话一个跟陈悦直接要个授权吧举报 | 2012-8-5 13:24 回复
虽左但右: 回复 三国史盲 :说到底,你们这帮人的心理就是你们的偶像拍了个新片子,就迫不及待跑到这个题材的贴吧里找人寻求认同感,得到否定的答案之后狗急跳墙。快歇菜吧,女红卫兵。2012-8-5 13:32 回复
三国史盲: 回复 虽左但右 :说到底,你又用回老招数了?2012-8-5 14:35 回复
我也说一句


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你把老子豁疼咯



2025-07-30 17:49:15
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三国史盲
补充一个军迷的思维模式哈
批评是希望它更好,冷漠才是最可怕的。
这话看起来挺响亮,挺冠冕堂皇的,但是,说这话的人自己,看到一点点批评就先自跳了出来,什么对事不对人,全部是大道理,本质就一句话,你说我了就不行,我说别人可以,别人说我不接受。
多么红果果的双重标准,这也是军迷的思维模式之一吗?
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69楼
2012-08-05 12:36


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电子071143114lz
大赞啊,现在总有一些人,天天蛋疼的一边又一遍的找电影里的问题,还说自己是军迷,这和球迷从少林足球里面找破绽有什么区别,2
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70楼
2012-08-06 16:53举报 |
js_guo: 应该说军迷寄予了期望,现在期望和现实有距离。2012-8-12 11:58 回复
三国史盲: 回复 js_guo :有距离不等于就可以无限放大。比如圣铁叉已经把冯小宁批成“误国汉奸”了,这与电影的实际品质,以及冯小宁导演本人的努力也是有距离的,是不是也可以因为有人说了这样的话,就把他枪毙呢?该是什么就是什么,尽管每个人注重的角度不尽相同,但出现这样偏离事实的结论也是不应该的举报 | 2012-8-24 02:42 回复
我也说一句


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囧囧也飘过
核心会员7
凡是涉及历史题材的影视,都会涉及到细节考据和考证,但这里有个艺术与史实的区别问题,艺术作品在细节考据上与史实的某种出入,并不意味着艺术作品的缺点,艺术与史实是两个范畴,电影与书本也是两个范畴,考据与看片也是两码事。
--------
这是我一楼说过的话儿。今儿看一本教科书看到一小段,共享:
“著作权主要适用于能够给人带来美感和精神享受的文学艺术作品。人们阅读小说或者观赏电影的主要目的是为了从中获得精神的愉悦,而不是利用它们进行生产活动。”
《知识产权法教程》(第三版)中国人民大学出版社2011年8月第三版
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71楼2012-08-09 10:57


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囧囧也飘过
核心会员7
一曲英雄的挽歌——《一八九四&#x2022;甲午大海战》观后
虽左但右: 回复 伟大队伍向太阳 :我对电影的要求非常非常低了,别说什么大手笔大制作——我的要去就跟小学老师要求学生写作文一样,不要写那么多华丽的辞藻,只要你把你的故事讲清楚,别编造,别胡说,逻辑清楚 条理明白就行了。你瞧瞧冯小宁这片子,还有你们鼓吹的那新三国,低级错误太多了,粗制滥造
虽左但右: 回复 伟大队伍向太阳 :赵云能听见100米之外的箭声,刘三刀,长坂坡的直升机——说你什么好?这些穿帮的东西都是硬伤。有了这些,你根本别再提艺术俩字了,完全是给小学生看个热闹了。
--------------
左右同学,怎么说你呢,哈哈!还有竟然讲到长坂坡的飞机,那是典型性常识性谣言啊,喷子P的飞机而已!
关于艺术,有时候还真是需要以小学生的谦和态度补补课
最后引用一下别人的发言:
蓝绿蝴蝶:
你喜欢挑这样的错误,我给你提供个方法,你去搜索沈伯骏《谈谈我对《三国演义》的整理》、《再谈重新校理《三国演义》的几个问题 》,周文业《三国演义》地理错误研究》、王长明《小说《三国演义》中的地理知识错误举要》,从地理到人物,从职官到历法,包括滥用后世语言和地名,你会发现十倍于新三国的错误。
看在你是新来的份上,我把重复了无数遍的话可以再重复一次:
文艺作品,尤其是大众文艺作品,最重要的是人性的光辉与精彩的情节,就足以让它成为经典,至于技术性错误,历代所有文艺作品中,尤其是历史相关作品中,没有哪一部是少了的,但这丝毫不影响它们为人们喜爱,有的就能成为传世经典。

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73楼
2012-08-21 10:5


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三国史盲
应该说军迷寄予了期望,现在期望和现实有距离。
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回复 js_guo :有距离不等于就可以无限放大。比如圣铁叉已经把冯小宁批成“误国汉奸”了,这与电影的实际品质,以及冯小宁导演本人的努力也是有距离的,是不是也可以因为有人说了这样的话,就把他枪毙呢?该是什么就是什么,尽管每个人注重的角度不尽相同,但出现这样偏离事实的结论也是不应该的。
电影无论如何写实,它毕竟是电影,电影艺术的规律第一,历史学的规律只能往后排,否则这个世界就没有秩序,没有规则了。在一个没有大是大非观念的社会里,还能指望人们尊重些什么呢?到那时,只怕“尊重历史”真的将成为一句空话了。
回复
74楼
2012-08-24 02:45举报 |
-----------------

三国史盲
回复66楼“
你把老子豁疼咯”:
“保错派”这顶帽子阁下自己最适合戴着。什么叫“错”?不要以为没有人看过史料,不要以为只有“历史”是万能的,做为一部电影,电影艺术规律永远排第一,其他只能往后排,这是一个义务教育阶段就应该学会的常识,怎么现在中小学语文老师都成了“保错派”了吗?
没有艺术加工的历史故事绝大多数都是垃圾,这话我永远负责。史迁写鸿门宴的故事有没有艺术加工?他笔下的屈平和贾谊有没有艺术加工?为什么史传在传播上永远也抵不过演义?这些都是常识。不懂常识我可以告诉你,不接受的话你倒是提出些有份量的反证来好不好?一味地标榜自己多么多么了解历史,我看历史学院的教授们都没你们这么狂妄,知错能改善莫大焉,现在阁下等是连错都不知,只能用无知者无畏来形容了。
我告诉你,你的这个错很普遍,甚至有些老师自己的认识都是错的,需要在他们继续深造的时候予以纠正,这样的例子在师范院校每天都会见到,一点也不新鲜。但普遍存在不等于三人就可以成虎,这样的认识终究它还是错的,即使嗓门再高,也改变不了这种认识的错误本质。
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75楼
2012-08-24 02:57



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内裤不够穿回复 manuaer1 :你看看!!

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76楼
2012-08-25 16:16
举报 |
manuaer1: 是挺好笑的。80年代的时候战争片泛滥,而且笑料百出。我记得有个电影,武工队长负伤倒地,还抱着机枪把一辆鬼子汽车打爆了。现在很多电影也是这样,甚至出了许多完全不顾常识、史实的笑话。但我们不能说,别人这么做了,我也这么做。毕竟人往高处走,道德不能无下限呀,对不对?2012-8-26 16:15 回复
manuaer1: 还有,下次提到别人一下。举报 | 2012-8-26 16:16 回复
内裤不够穿: 回复 manuaer1 :80-90年的时候人民群众的审美能力因为渠道的原因可以接受。现在还拿这些个烂片来忽悠,导演不要脸就不怕被人吐槽啊!!2012-8-26 16:19 回复
内裤不够穿: 回复 manuaer1 :下面发了一个更赞的,手榴弹打飞机!!中国军队各个有这水平,日本空军早**玩完了!!2012-8-26 16:44 回复
我也说一句

内裤不够穿还有更赞的,手榴弹打飞机呢!!!
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77楼
2012-08-26 16:43


2025-07-30 17:43:15
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囧囧也飘过
核心会员7
炫耀知识是需要一点理性的,完全没有理性而只有炫耀,只能自曝其丑。
78楼
2012-08-29 16:22举报 |
囧囧也飘过: 同理,炫耀高度是需要一点理性的,完全没有理性地贬低他人,只能体现智商无下限。2012-8-29 16:23 回复
manuaer1: 就是,比如什么巴黎文稿,什么异化,有什么好炫耀的。2012-9-1 00:55 回复
我也说一句


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