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分析/感想文

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1L喂熊


1楼2014-06-05 00:26回复


    来自iPhone客户端4楼2014-06-05 01:54
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      球球度娘不要再吞了


      5楼2014-06-05 10:06
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        楼主好强大,不过字太多都不想看了


        IP属地:上海来自Android客户端6楼2014-06-05 23:04
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          十五字十五字十五字十五字十五字,到三级就可以去要游戏了……


          IP属地:上海来自Android客户端7楼2014-06-05 23:06
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            必须出来给楼主点个赞。


            IP属地:江苏来自手机贴吧8楼2014-06-11 08:24
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              必须出来给楼主点个赞。


              IP属地:江苏来自手机贴吧9楼2014-06-11 08:24
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                赞w


                来自Android客户端10楼2014-06-21 11:41
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                  “图灵机之中只有一个没有智慧的玩偶,将作者既已设定好的答案从房间里递出。”
                  引用一篇文章中一段话,对楼主这句话表示质疑~~~
                  设想这样一个问题:写下一个英文大写字母D,把它逆时针旋转90度,然后把它放在一个英文大写字母J的上面。请问这让你想到了什么样的天气?
                  一个顶层的塞尔(或者干脆就是一个懂中文的塞尔)的脑海中会浮现出D躺在J上的这个形状。一个底层的塞尔当然对此一无所知,但是他身为计算器所驱动的那个中文屋子要怎么回答这个问题?如果这个中文屋真的通过了图灵测试,它当然不会被这道题难倒——但是解这道题的唯一办法,就是照着它的指示,把D躺倒,放在J上,对比记忆库,判断出这个形状最接近于雨伞,根据雨伞联想到雨天。这是底层的塞尔所不知道但中文屋作为一个整体必须在它的“内存”中做的事情。而这件事情和一个懂中文的塞尔解题时的所思所想又有何区别呢?


                  IP属地:美国11楼2014-07-28 11:39
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                    @玛琪雅尔迪特
                    回复好长
                    如果我没记错的话,霍金在《时间简史》里就提过“上帝不是必然存在的”。大设计中霍金的观点可能更进了一步(上帝是不需要的),但本质上,霍金始终是在说明,宇宙不必然开始于一个奇点,也不需要一个人格化的神。
                    总得来说,我是一个崇尚科学的人,但不可否认,现代科学绝不是完美的。其中一个问题就是,由于现代科学还太年轻,我们投入的时间还远远不足,更因计算能力的上限与加速器能量的极限都还很低,我们得到的许多理论都只是有效理论——我们只是描述了现象,而并没有解释其成因。定义一个智力的操作性定义并令计算机最终满足这个定义确实能得到一个该定义下的有智力的计算机,但这个操作性定义本身并不一定描述了强智力(比如,这个通过了图灵实验的程序显然是不具有智力的,因为图灵测试本身就是一个很随便的定义)。我前面也说过,如果是在一个一般的网络社区中投放一个AI,并且这个AI的模拟足以骗过95%甚至100%的人,我倒是会认可其具有足够的智力。说到底,如果只是单纯的模拟现象,其要求的计算量与能量极限恐怕会超出人类的能力。如果在又一个100年里心理学有了长足的发展、人类的心理活动得到充分的认识与解释,在此基础上人工智能能够有飞跃性的进步也不是不可能。
                    你在上文中提到“五个层次”,姑且不去考证“有人”究竟是谁,且看这五个定义是否合理。首先,这五个定义很难被认为是操作性定义(只有一些模糊的描述);其次,正如我前面提到的,在低能量极限下,最后两种情况实现的可能性恐怕并不高。单凭这种设想就认定图灵机能够拥有高智能,这显然并非明智之举。我前面也提到了,在解明人类思维的原理之后——思维绝不是神秘不可侵犯之物——于理论上我们才有可能构造出(至少在其表现上)接近人类思维模式的AI。
                    写到这,我发现我已经偏离主题太多了……嘛,在游戏本身的问题上我们基本达成了一致(?),而图灵机究竟能不能最终拥有强智力,光是在这里讨论也只是做无用功,至少现在的我的知识储备不足以继续讨论这样的话题了,但愿我学有所成之后能对此有更多了解吧。


                    14楼2014-07-29 20:37
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                      @低端骗分狗
                      不得不说,我之前,恐怕对你所说的“操作性定义”的理解有一定偏差。
                      按照我现在的理解来说,以上对于图灵机划分的五个层次,不应算作操作性定义,而只能说是判别标准。
                      正如你所说的,“我们只是*描述*了现象,而并没有解释其成因。”
                      我个人的想法是,从一般的科学研究进程而言,需要先构架一个理论模型,来解释描述所有产生的现象。之后再进行不断的修正,甚至是推倒重来。而在这个假设的模型内部,描述现象的假设被认为是公理,是整个模型存在的前提,并不需要解释其成因。
                      就像爱因斯坦早年构架静态宇宙模型时,引入的宇宙常数一样,我们不需要解释这个常数为什么是这样,只是通过测量知道它只能是这样,否则我们的宇宙可能就不复存在。这个常数便是静态宇宙模型存在的前提条件。
                      当然,之后这个常数抛进历史的垃圾堆。我们改用暗物质与暗能量来描述宇宙的膨胀,这样的宇宙模型可能更接近于事实,但是我们仍然不知道其究竟为何存在。
                      至此,讨论的内容已经从游戏本身,延伸到了计算机范畴,又到了物理范畴。
                      而我想表明的是,人类的认识,从金木水火土到元素周期表,从亚里士多德运动观到量子势阱,从达尔文进化论到重组DNA技术,是需要先就现象进行描述,然后逐步解释,逐步给出定义,再不断修正定义的过程的。
                      所以,上述对于图灵机的5个层次也好,测试标准也好,都只是初步的描述而已,而如何达到这种描述,我们便需要给出“操作性定义”。但是,这个定义最初未必要依赖于对人类思维的深刻理解。反之,定义会帮助人类更好地理解思维到底是什么,尽管这个定义未必是对的(正如 力是维持物体运动的原因)。
                      那么,我的结论是,正因为现代科学还年轻,还有着非常大的发展空间,所以在基于对大量现象的描述背后(目前的成果),我们仍然能够衍生出一批的“可操作定义”(未来的方向)。在最接近真理的那个定义越过龙门,脱引而出之前,我认为并不太需要就目前的假设来估量计算以及能量极限问题。而我个人倒是觉得,既然真正的人并不需要太多的能量,那么最终完美的Man-made成品,可能也不需要太多,至少比起要扭曲时空的装置小得多,大概也应该是人类差不多数量级的,否则就还不能算作完美~(当然这只是个人看法。)
                      基于现在的理论成果,我们或许能够排除永动机的可能。但是对图灵机这个问题,也只能是猜想和看法,只能就“能与不能”进行简单而粗劣地定性分析。至于更深入的内容,确实超过你我的知识范畴,尽管如此,我还是很享受这个过程~
                      最后回到游戏,坦承讲,我玩的galgame并不多,这算是第二个~
                      唯一需要分辨的地方,关于图灵机的智能,也已经码字码的够多了。
                      从游戏本身中,许多元素都可以回应我的期待~
                      尤其是当我看到,二周目无限循环中,每买一本菜谱,美雪的反应都不尽相同时,我能够明显的感到,“没有自我的投影”、“无知的程序”又向着强智能的“人”迈出了一小步~
                      “尽管还是连1‰的人都骗不过,但是,确实更像了一些,这样就够了吧~”


                      IP属地:美国15楼2014-07-29 23:02
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                        从游戏到哲学,好厉害。
                        --
                        Ring around the rosie,
                        A pocket full of posies,
                        Ashes, ashes…
                        We all fall down.
                        --


                        IP属地:浙江来自Android客户端16楼2014-08-13 23:34
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                          好可怕的两个人


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2014-10-03 09:58
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                            新高中生表示接近脑死亡。。。。。


                            IP属地:山东18楼2015-08-24 19:52
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