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武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手

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在倚天屠龙记所处的时代,中土沦于异族,百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下,陷身于水深火热之中。然而黑夜给了我黑色的眼睛,我却用这双眼睛来寻找光明。就在这个黑暗的时代,也诞生了一位承先启后,继往开来的大宗师。他以自悟的拳理和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映后世,照耀千古的武当一派武功。那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。
花落花开,沧海桑田,张三丰七十岁之后,武功大成,当世再无与其交手之人,于是开始招收弟子,提携后进。在张三丰的引领下,元末武林繁荣昌盛,兴旺发达,人才辈出,各放异彩。张三丰本人应该说是一位震古烁今的绝顶高手,不过在倚天中,与其相埒的绝顶高手,似乎也为数不少。现在,我们就来看看,在倚天中,那些经过张三丰同志验证(俗称抱上张三丰粗腿)的绝顶高手们。
第一位登场的疑似绝顶高手,就是我们第三代主角张无忌的义父,明教四大法王之一的金毛狮王谢逊。这位老兄一出场就在王盘山轻松拍死常金鹏,又随意虐杀天鹰教几个舵主和海沙,巨鲸,神拳三派掌门,绝顶高手风范十足。就连第二代主角张翠山也认为谢逊的实力,比张三丰只稍逊半筹而已。因为张三丰成名几十年,当年跟他动过手的人已死得干干净净。他的武功到底如何了得,武林中只是流传各种各样神奇的传说而已,除了他嫡传的七名弟子之外,谁也没亲眼见过。因此张翠山的评价,应该是比较可信的。我们假设张三丰八九十岁之后,虽然功夫会有进步,但由于年事已高,精力衰迈,内力也可能会退步,因此武力基本保持不变,同时谢逊在冰火岛上多年,内力修为又大有提高,因此,似乎可以认为,篇末的谢逊,如果眼睛不瞎,应该已经超越了半筹的差距,达到张三丰的水平了。我们以张三丰作为绝顶高手的标尺,认为要达到张三丰水平,才算绝顶高手的话,那么,篇末的谢逊(不考虑其眼盲的因素),就成为了抱上张三丰粗腿的第一个绝顶高手。之前比张三丰略逊半筹的谢逊,我们将其定为准绝高手。(另外根据张翠山估计,若干年后,宋远桥和俞莲舟也可以达到这个水平了。)
在确定篇末的谢逊是绝顶高手后,四大法王中的白眉鹰王殷天正,即第三代主角张无忌的外公,似乎也可以因此成为绝顶高手了。因为张无忌在灵蛇岛上认为殷天正的武功和谢逊不相上下。而且王盘山上谢逊对殷天正也十分佩服,认为他内功外功刚猛无双,自己最多和他半斤八两。同时殷天正也拥有与张三丰类似的“不世出的奇人”的称号,年纪虽大,精力丝毫不逊于少年人,内力也十分深厚,他的鹰爪擒拿手还是百余年来武林中一绝,当世无双无对。由此来看,殷天正与谢逊同一档次,都是绝顶高手,应该没有问题。
两大法王相继成为绝顶高手后,明教的其他高手也开始不甘寂寞了。紫衫龙王与谢逊在灵蛇岛上 PK 时双方都认为一两百招内分不了高下,看来这俩武力也在伯仲之间。四大法王中排名最末的韦一笑武力不如谢逊殷天正,不过所谓“四大法王,各有所长”,韦一笑与前面几位就算有差距,想来也不会很大,估计也就稍逊半筹的样子,因此,似乎可以将韦一笑定位为准绝级。光明左使杨逍,地位在法王之上,武力比韦一笑稍胜半筹,在 PK 三渡时被张无忌选中并且最后活了下来,看来也是可以和谢逊殷天正等媲美的绝顶高手…
现在,让我们离开第三代男主角张无忌的明教,来到第三代女主角赵敏的汝阳王府。与明教类似,汝阳王府能抱张三丰同志粗腿的绝顶高手也不少。
首先是阿三,这位老兄传说在 1v1 中硬碰硬干掉了号称绝顶高手的空性,似乎是理所当然的绝顶高手。不过,是不是绝顶高手,除了看称号,还得看看有没有经过张三丰同志的验证。阿三最早捏金留印,让张三丰惊叹他的指力,后来张三丰在武当山又称其有绝顶的外家功夫…嗯,绝顶的外家功夫,这个评价还行,不过这还不是对武力的总体评价,而且张三丰自己对外功似乎也不太在行,所以把阿三算成绝顶高手,可能有点勉强,算作准绝高手似乎比较合适。
阿三的师兄阿二在张三丰这里获得的评价就比阿三要高。张三丰先是认为张无忌的内力和自己一样都达到了绝顶水平,然后又认为阿二内力浑厚,武林罕见,硬碰硬地对掌的话他一掌就能把张无忌打成重伤。虽然对于阿二的掌力或许可以通过闪避的方式来对付,但是正面硬碰硬能一掌就可能把拥有绝顶内力的高手打成重伤的,本身应该也是绝顶水平(顺便说一句,当一位高手的内力达到返璞归真的绝顶水平后,要察觉他的真实水平似乎就不太容易,要靠这位高手展示内力或者是观察其眼神来估计,而且也容易估计不准,比如张三丰对张无忌的内力水平就明显低估了,觉得他与阿二力拼会被一掌打成重伤,岂料…)。书中评价阿二天生神力,由内而外练成一身深厚内力,可谓天授,比他的师祖火工头陀强得多。在他双掌之下,极少有人接得住三招。这个评价也是相当的高。应该也从侧面印证了阿二的绝顶高手的水平。
接下来就轮到排名犹在阿二之上的阿大(方东白)了。阿大的内力号称不在阿二之下,剑法精奇,出剑极快,仿佛生了七八条手臂一般,就连张三丰在创出太极剑后,也说自己的太极剑法能得阿大指教几招,十分荣耀。看来阿大不但是绝顶高手,而且应该在阿二之上。
在武当山上最后出场的玄冥二老,表现也是相当抢眼。他们先是突袭打倒了张无忌,然后又与杨逍韦一笑各对了一掌,虽然他们与杨韦二人对掌时,掌力中的寒毒不过平时二成,居然也能打得准绝水平的韦一笑和疑似绝顶水平的杨逍倒退数步,气血翻腾寒冷彻骨,后来打坐运气半天才驱净寒毒。这个表现,较阿二那号称能一掌把拥有绝顶内力的高手打成重伤的对掌表现,应该说明显胜出。那么玄冥二老自然更是绝顶高手了。
不过到这里似乎出现一个问题,张三丰一百岁生日时,曾经一招就制住玄冥二老之一的鹤笔翁,看起来他应该比鹤笔翁要强很多啊。如果拿张三丰作为绝顶高手的标尺的话,那鹤笔翁岂不是就很难达到绝顶高手的水平了?
对于这个问题,我是这么理解的:首先,张三丰制住鹤笔翁时,是单方面的出手,鹤笔翁并没有出手。参考倚天少林大会时轻功极佳的韦一笑隔着十几丈远趁敌稍微分神就一下闪过去秒了正常情况下能和他拆五十招以上才分胜负的夏胄的例子来看,作为梯云纵的发明者,同样轻功高强的张三丰隔着几丈远悄无声息地一下制住一个能和他拆一两百招以上才分胜负的实力差不多的高手,似乎也不是不可能;其次,玄冥打杨韦二人的时候,较之前被张三丰制住时又过了十年了,十年间他们的功力更进一步,也是有可能的。
总之,我认为张三丰瞬间擒住鹤笔翁的战例,不能否认鹤笔翁绝顶高手的实力。
汝阳王府中最后出场的一位可能的绝顶高手,便是明教光明右使范遥。范遥的武功十分渊博,剑法甚至比阿大还要高,不过他的内力如何,却是一个迷,在倚天中并没有明显的例证表明他的内力达到了什么程度。因此,他的武力并不容易定位。阿大的内力不在阿二之下,号称武林罕见,估计没有什么内力表现的范遥的要想达到阿大的水平并不容易。如果认为他武力稍逊于阿大,和阿二伯仲的话,可能差不多。
到这里做一个小结,目前在明教和汝阳王府,抱张三丰同志的粗腿成为绝顶高手的同志有:谢逊(二十年后去盲眼因素),殷天正,紫衫,杨逍,阿二,阿大,玄冥二老,范遥,另外还有谢逊(王盘山),韦一笑,阿二等成为了准绝高手。其中谢逊,阿三,阿二,阿大是属于能直接抱粗腿的,殷天正,紫衫,韦一笑,杨逍,玄冥,范遥是间接抱粗腿的,如果我们再继续分析,其他间接抱粗腿的空见成昆灭绝空闻传功三渡河间双煞张无忌常胜宝树,甚至传说中的斗酒僧乾坤大挪移作者霍山阳顶天钟教主百损道人木灵子空智觉远等等,也逐渐浮出水面了。放眼望去,在张三丰同志的引领提携下,倚天中的绝顶高手阵容,已经蔚为壮观,人数达数十人之多……
现在,我们离开张三丰同志的验证,再来看一下倚天中绝顶高手的客观实力。我们可以从倚天中表现比较突出的两位准绝高手的表现间接说明这一点。
首先是王盘山的谢逊,谢逊刚出场,一举手就秒了天鹰教的朱雀坛坛主常金鹏和五位舵主,与常金鹏并称的玄武坛坛主白龟寿自知必死无疑不敢动手,看来虽然白龟寿比常金鹏要强一些,不过在他在谢逊手下也走不了几个回合。
而白龟寿是什么实力呢,按常金鹏和殷素素的看法,他一个人对付海沙,巨鲸,神拳三派掌门及数十好手,绰绰有余,即便是名气很大的神拳门掌门过三拳,也挡不住白龟寿一击。
至于被常金鹏和殷素素特别提到的过三拳,他的拳力极猛,一拳可毙牯牛,第三拳“横扫千军,直催万马”伤过江湖上不少成名的英雄好汉,在常金鹏和殷素素对话时还被专门提起,看来他应该是海沙,巨鲸,神拳三派中最强的掌门;巨鲸帮帮主麦鲸,砍死自己帮里的三个好手,一刀一个,对方绝无反抗余地。如果认为这三派掌门与派中好手的武力差距相当的话,作为三派中最强的掌门人过三拳秒杀三派中的无名好手,应该压力不大。
那么海沙,巨鲸,神拳三派无名好手的实力又怎么样呢,我们用海沙派二十几个无名好手的一个轻功表现来说明:
倚天屠龙记第三回:
正行之间,(俞岱岩)忽见西首小路上一行二十余人挑了担子,急步而来…各人虽都挑着二百来斤的重物,但行路甚是迅速…当晚乌云满天,星月无光,沉沉黑夜之中,隐约见那二十余名盐枭挑着担子,在田塍上飞步而行…不到半个时辰,那帮私枭已奔出二十余里…
要点:
1.不到半个时辰按 50 分钟,二十余里按 25 里计算,均速 30 里/h;
2.每人负重两百多斤;
3.他们是在田间的土埂上跑;
看来这二十几个人虽然只是海沙派的无名好手,实力却也是不弱。当然在倚天真正的一流高手面前,还是毫无反抗能力的,后来他们被天鹰教天市堂堂主李天桓(殷天正的师弟)等象捏死蚂蚁一样随手干掉了。如果用谢逊这个准绝高手来参照,估计谢逊能轻松收拾的白龟寿能秒杀的过三拳都可以秒杀他们…
另一个表现出众的准绝高手是二十年后的韦一笑。所谓青翼出没一笑飏,这位金书中最强的轻功高手的的出场也是相当抢眼,上来就瞬秒了峨嵋派中排名第三的静虚师太,以及曾经横行西南的大盗殷无福,殷无寿两人。我们也可以仔细分析一下他的实力。
首先被韦一笑秒杀的静虚,是什么水平呢?当年静玄带领纪晓芙等上武当山向张三丰祝寿,隐然能与六大门派中的昆仑,崆峒派掌门人分庭抗礼,看来静玄的实力,与他们相差不太远。静虚在峨嵋派中排名第三,应该和静玄也差不多的样子。实战中静虚对付明教的一名无名白袍好手,也是瞬间将其秒杀。
被静虚秒杀的这位明教无名白袍高手,他在数招之间,就砍伤了一名峨嵋派男弟子中的精英。而峨嵋派精英男弟子是什么水平呢?我们同样通过他们的轻功表现来衡量他们的实力。
倚天屠龙记第十七,八回:
又行了两天,这日午后来到一片大沙漠中,地下积雪已融,两个雪橇便在沙上滑行…这一晚峨嵋派的戒备外弛内紧,似疏实密,却无意外之事…次日续向西行,走出百余里后,已是正午,虽然隆冬,亦觉炎热…张无忌腿伤早愈,但仍是假装不能行走,坐在雪橇之中…
要点:
1.峨嵋派按冬天的早上 7 点动身,走到中午 12 点是五小时,百余里按 150 里计算,均速 30 里/h;
2.主角张无忌,正在队伍中被峨嵋精英男弟子用雪橇拖着走,而峨嵋派整只队伍能达到的最高前进速度,应该就是由实力最差且有负重的他们决定的;
3.峨嵋派走的地方是沙漠,而且他们是用走的而不是跑的;
由此来看,峨嵋派的精英男弟子,实力也是相当不俗。难怪一个男弟子在面对明教的无名白袍教众时,数招就将其打下马下,当然,如果面对真正的一流高手嘛…
到这里,我们也可以通过二十年前的海沙派无名好手,与峨嵋派精英男弟子的轻功表现,来比较他们的实力:
1.速度:海沙派无名好手按 50 分钟跑 25 里计算,均速 30 里每小时;峨嵋派男弟子按 5小时走 150 里计算,均速也是 30 里每小时,双方旗鼓相当;
2.路程:海沙派好手跑了约 25 里,峨嵋派男弟子走了约 150 里,峨嵋派的路程要远得多;
3.路况:海沙派好手是在田埂上跑,峨嵋派男弟子是在沙漠的沙地上走,双方似乎差不多,或者峨嵋派略微困难一点;
4.负重:海沙派好手扛着两百多斤重的担子,峨嵋派男弟子用雪橇在沙地上拖着一百多斤重的张无忌,海沙派似乎略微困难一些;
5.行进状态:海沙派好手是奔跑,而峨嵋派男弟子是快步走,一个跑一个走,峨嵋派似乎显得更有余力。
综合来看,假定双方轻功修炼的程度相当,则其表现由其实力决定,那峨嵋派精英男弟子的实力,应该还是比二十年前的海沙派无名好手更强。
另外,我们还可以从另一个角度,分析韦一笑的武力。在光明顶,韦一笑与周颠,说不得,彭莹玉,张冲等四散人通过杨逍的乾坤大挪移比拼掌力,当时韦一笑的寒冰掌力,与四散人合起来的掌力基本相当(不过四散人之前有损耗);四散人中的彭莹玉,曾经空手抵挡少林峨嵋等八位好手(纪晓芙与丁敏君也在其中)用武器联手进攻,双方久斗不下。而纪晓芙和丁敏君,作为峨嵋派中的知名好手,实力比峨嵋派男弟子中的好手要明显胜出,也是顺理成章的事情。因为灭绝师太不喜欢男徒,峨嵋门下男弟子在派中地位较低,不能获传上乘武功。
总之,通过对谢逊(王盘山)和韦一笑两位准绝高手的分析,我们可以看到他们的实力远在白龟寿,静虚等人之上,更远远凌驾于过三拳,纪晓芙等人,至于峨嵋派和海沙派的无名好手,虽然也有不弱的实力,但在这些准绝高手的面前,估计只有遥遥仰望的份了。而象杨逍,殷天正,紫衫,阿大,阿二等绝顶高手,自然更是高高在上不可一世了。
到这里顺便分析一下何足道的实力。何足道所在的倚天篇首与篇末的时间相差将近百年,要比较他与篇末诸位高手的实力,颇为不易。现在勉强通过他和谢逊的轻功表现来衡量。
何足道在给少林送信时跳起来把信放到三丈多高的降龙罗汉的手指上,而谢逊在冰火岛掉进张翠山挖的三丈多深的坑时也能跳出来,双方的表现差不多。如果认为双方轻功的修炼程度相当,跳跃程度相当,则何足道的实力似乎可以认为与冰火岛的谢逊(准绝级)差不多。不过注意到谢逊从三丈多深的坑底跳出时身上还带着一百多斤重的屠龙刀,这个弹跳表现应该说还是明显比何足道强的,不过考虑到何足道表现也是比较抢眼,号称内力举世罕有,武学震古烁今,他送信时的弹跳或许余地更大,因此本文还是认为他的实力和二十年前的谢逊差不多。说到这里二十年前的谢逊的表现确实也是比较出众,他拿着一根一丈多长的狼牙棒,挥舞起来威力能打到四五丈远近,这棒力感觉也相当惊人。
现在,再来评估一下传说中的张三丰同志在倚天中的定位。在本文中,由于张三丰的谦虚,以及他对后辈的努力提携,让倚天拥有了数十位绝顶高手的壮观阵容,真不愧是继往开来诲人不倦的千古大宗师。在倚天中诸多绝顶高手心目中,张三丰同志的武功深不可测,地位十分尊崇。之前张无忌和赵敏麾下的诸多高手因为抱上张三丰的粗腿,而成为了绝顶高手,现在,似乎也到了他们投桃报李的时候了。张无忌在万安寺与两位绝顶高手鹿杖客和鹤笔翁拼掌,数十招间就让玄冥二老各自受伤落败,让杨逍与韦一笑大为惊异,感叹张三丰真是学究天人,武功深不可测。由此可见,在杨韦二人心中,张三丰是可以达到张无忌此时的表现的。因此,把传说中的张三丰定位在万安寺时的张无忌水平,应该也不是不可以。
1. 以修订版为主,参考连载版和新修版;
2. 以实战表现和书中旁白为主,参考里面人物的评价;
3. 正常情况下,双方 PK,武力基本相当的,千招或以上分胜负;武力有差别但仍在同一档次的,数百招分胜负;武力差一档,一二百招;差两档,数十招;差三档:一二十招;差四档:数招;差五档:一两招。差六档及以上:一招秒。
4. 武力每差三档则相差一倍。令某人武力为 1,比他正好高一档的在 1.25 左右,正好高两档的在 1.6 左右,正好高三档的是 2,正好高四档约为 2.5,正好高五档约为 3.2,正好高六档为 4,正好高七档约为 5,正好高十档约为 10;
5. 如果把武力的数值关系对应到联手作战上,那么二个武力相当的人联手,武力升三档,三人配合流畅(有阵法)的联手,武力约升五档,四人配合流畅(有阵法)的联手,武力升六档,当多人把内力联成一气时计算方法也是同样。在没有阵法配合一般的情况下,联手作战会有武力损耗,估计三个武力为 1 的人联手对付一个人,武力升到 2.5(约升四档),4 对 1 的情况,武力升为 3(约为五档),大概在 6~8 对 1 的情况,武力约升为 4(六档),诸如此类。
6. 武力有超绝,绝顶,一流,二流,二流,三流等级数。正常情况下,一个级数的选手不能一两招打败同级数的选手。比如说,正常情况下,最强档的一流选手,不能一两招打败最末档的一流选手。因此每个级数只分为 5 档。
7. 武器对武力档次有影响,连续作战没有休息的情况下武力会下降。
顶级超绝:张无忌(篇末)
高级超绝:张无忌(万安寺),张三丰(传说)
中级超绝:张无忌(武当山),(斗酒僧)
初级超绝:张无忌(光明顶),(乾坤大挪移作者),
超级绝顶:渡厄,(霍山),(阳顶天(连载版))
顶级绝顶:渡难,渡劫,(空见),(明教钟教主)
高级绝顶:鹿杖客,鹤笔翁,常胜宝树王,(百损道人),(木灵子)
中级绝顶:成昆(光明顶),阿大(方东白),传功(连载版),(空闻),(觉远)
初级绝顶(法王级):杨逍,殷天正,谢逊(篇末去掉盲眼因素或加上屠龙刀),紫衫,灭绝,河间双煞,阿二,成昆(少林寺),(范遥),(空智),(黄衫)
超级一流(准绝级):谢逊(王盘山),韦一笑,宋远桥,俞莲舟,阿三,周芷若(少林大会),(空性),(何足道(一百年前));
顶级一流:冷谦,庄铮,张松溪,殷梨亭,青海派等六人(参与围攻三渡),执法长老,刚相, 史火龙,妙风使、辉月使、流云使
高级一流:张冲,(殷野王),夏胄,掌钵龙头,莫声谷,宋青书(少林大会),(苦智禅师(一百七十年前)),齐心王,俱明王,魁梧大汉、(鹑衣百结者)、(瘦削和尚)、(虬髯碧眼胡人)(赵敏手下四无名高手)
中级一流:周颠,彭莹玉,说不得,(李天桓),何太冲,班淑娴,华山派矮老者,掌棒龙头,(火工头陀(一百七十年前));
初级一流:静玄,华山派高老者,(关能),昆仑派二健者,赵敏,(朱长龄),张翠山(十年前),张君宝(十六七岁);
超级二流:白龟寿,宗维侠,唐文亮,潘天耕(一百年前),鲜于通,宋青书(光明顶),静虚,(静照),(神箭八雄),
顶级二流:(辛然),(烈火旗副使),殷无寿、殷无福、殷无禄,俞岱岩(二十年前),张翠山(二十年前),(武烈),
高级二流:常金鹏,常敬之,(方天劳(一百年前)),吴一氓,白袍客(二十年前),殷素素,陈友谅,丐帮季长老、郑长老(参与围攻谢逊),(五刀金刚)
中级二流:殷离,(程坛主),(封坛主),(卫天望(一百年前)),周芷若(光明顶),(小昭),(胡青牛),黑林钵夫,(十八番僧(曾联手与张无忌比拼内力))
初级二流:西华子,(卫四娘),昆仑派长须道人(参与围攻彭莹玉),丐帮四无名好手(参与围攻谢逊),无名剧盗(被俞岱岩十一招砍死),(达摩堂九大弟子(一百七十年前)),(易三娘),(杜百当);
三流:过三拳,元广波,麦鲸,纪晓芙,丁敏君,圆音、圆心、圆业,高则成,蒋涛,祁天彪,宫九佳,云鹤,都大锦,泉建男,简捷,薛公远,徐达,常遇春,摩诃巴思,天鹰教舵主,明教三无名道人(参与围攻殷梨亭),明教无名白袍好手(砍伤一名峨嵋派精英男弟子),少林派二无名好手(参与围攻彭莹玉),郭襄(一百年前),(青海三剑),峨眉派精英女弟子,卫壁;
四流:若干江湖成名英雄(伤在过三拳第三拳之下),峨嵋派精英男弟子,海沙派无名好手(二十年前),明教无名白袍弟子,长白三禽,张无忌(十三四岁),武青婴,朱九真,少林戒律堂、罗汉堂弟子(一百年前),慧风、慧通、慧光,少林八恶僧(成昆的手下)…
另外,在倚天中所能达到的最强的武力,似乎是出现在张无忌的想象中,那就是但若有人一旦手掌大权,竟然作威作福,以暴易暴,世间百姓受其荼毒,那么终有一位英雄手执倚天长剑,来取暴君首级。统领百万雄兵之人纵然权倾天下,也未必便能当倚天剑之一击。如果这位大英雄就是张无忌自己,其时他应该在拥有九阳神功+乾坤大挪移+太极神功+圣火令奇功之外,又学会了倚天剑和屠龙刀中的九阴真经和降龙十八掌,同时手握绝代神兵,想来即便荼毒百姓的暴君手握百万雄兵,张无忌前来于百万军中取他首级,也是轻而易举的事情。
总之,就在这绝顶高手辈出的倚天时代,人们充满了挑战外物,征服自然的豪气,金庸也完成了他自书剑以来,一直延绵不绝的驱逐鞑虏,恢复中华的梦想。从此,金庸的作品开始转向对人类内在本性的探究,民族融合也渐渐开始,终于在鹿鼎记这部巅峰之作中达到了近乎完美的境地。所谓“武林至尊,倚天屠龙;笑傲江湖,莫敢不从;鹿鼎一出,谁与争锋。”就武功而言,倚天武学之道豁然广大,功力日见精进,各大门派百花齐放,高手辈出,江湖间奇人异士,所在都有,天下之大,草莽间卧虎藏龙,不知隐伏着多少默默无闻的英雄好汉。
一百年前,当倚天的第一代男主角张君宝挑着师父觉远遗留给他的大铁桶,摇摇晃晃,凄凄惶惶地独自前行地时候,我们大概不会想到,他将给将后人带来一个独步天下、震古烁今的武学盛世。


IP属地:北京1楼2022-07-08 19:48回复
    所以我这不是都在跟张三丰这个绝顶高手比嘛~
    所谓高手一出手,便知有没有。张三丰在倚天里面70岁之后就再也没有跟别人动过手了,所以其他人啥水平他也不是很了解了,毕竟后面又过了三四十年,比如像三度这样的张三丰大概率是不知道的,其他绝顶高手估计张三丰也就听说过名字,并不知道他们的真实水平。
    另外不打架,光看眼神传功什么之类的,是体会不出对方内力的真实水准的。最明显的例子是他对张无忌的内力水准还是低估了,他觉得以张无忌的内力水准,被阿二一巴掌就要重伤,谁知反而是张无忌轻松把阿二拍成重伤。估计张无忌在张三丰这里只展示了他三四成的内力。


    IP属地:北京来自Android客户端5楼2022-07-11 12:03
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      所以我这都是在跟张三丰这个绝顶高手比啊。
      所谓高手一出手,便知有没有。张三丰在倚天屠龙记里,70岁之后就再也没有跟高手交过手了,所以高手们的真实水准,他应该也不是很了解了,毕竟后面又过了三四十年。像三度,这样的张三丰大概率是不知道的,其他的绝顶高手,张三丰可能也就知道个名字,并不了解真实水平。
      另外,即便通过眼神和传功表现,对一个人内力水平的判断也很容易不准确。比方说,张三丰觉得以张无忌的内力水准,被阿二一掌就要打成重伤,谁知道张无忌反过来一掌把阿二打成重伤呢。由此看来,张三丰对张无忌的内力水准也是大大低估了,估计张无忌在张三丰这里就展示了三四成的水平吧~


      IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-07-11 12:46
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        另外就算没有张三丰的验证,你从底层往上分析,不入流,四流,三流,二流,一流,绝顶,在倚天这个武学盛世,要出一大堆绝顶高手也很容易。


        IP属地:北京来自Android客户端8楼2022-07-11 12:48
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          先赞一个,层主肯定是经过认真思考的。所以在这里我也提几个疑问。
          首先,慕容复在后期都打不赢段延庆了,为什么还能排在段延庆前面?


          IP属地:北京来自Android客户端10楼2022-07-18 19:37
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            9楼楼主对于天龙的分析,我觉得已经很好了,我也来说一下我的看法。
            首先,在我的文章,有一个关于档次的设定,即:
            正常情况下,双方 PK对招,武力基本相当的,千招或以上分胜负;武力有差别但仍在同一档次的,数百招(300~1000)分胜负;武力差一档(1.25倍),一二百招(100~300);差两档(1.6倍),数十招(30~100);差三档(2倍):一二十招(10~30);差四档(2.5倍):数招(3~10);差五档(3.2倍):一两招(1~3)。差六档(4倍)及以上:一招秒。
            其中有一个关键节点,是两倍的实力差距,一二十招(10~30)分胜负。我们看看在天龙中是否能成立。以下按三联版。
            天龙在第八回有一个战例,是大理四卫之一的傅思归与南海鳄神单挑,三招之后,双臂酸麻,褚万里加入,与傅思归双战南海鳄神,不分胜负。傅思归的武力,可以认为和褚万里相当,两人联手还不会出现武力衰减,也就是说,他的武力,大约是南海鳄神的1/2。三招之后,他就双臂酸麻,估计再过几招,就会处于明显下风,然后再过几招,就会落败。估计一二十招会分出胜负。符合之前的设定。
            在这样的前提下,我们来分析一下天龙里的绝顶高手。
            首先慕容复和丁春秋打过一场,双方各使巧招,谁也奈何不了谁,虽然明面上慕容复取胜,不过在武力上应该是差不多。所以慕容复=丁春秋。令其实力为1。
            游坦之和丁春秋也打过,游坦之占据上风,不过要想打败丁春秋也不容易。估计游坦之应该比丁春秋高一档,设为1.25。
            游坦之和玄慈对了一掌,游坦之稍占上风,不过优势没有他对丁春秋那么大。玄慈的武力在天龙里不太容易确定,这里估计他和游坦之差不多。因为游坦之除了掌力,其他功夫并不强,玄慈虽然掌力稍逊,不过可以靠其他功夫扳回。
            萧峰曾经与游坦之单挑,虽然单挑过程描写上只有十几掌的样子萧峰就取胜了,不过期间还发生了慕容复和段誉纠缠,慕容复对战段正淳与南海鳄神联手(看起来至少打了二三十招),打得段正淳吐血,然后段誉开始对战慕容复的情节(萧峰打败游坦之至少应该是在段誉开始对战慕容复之后),所以,不应该将萧峰打败游坦之的过程视为只用了十几招甚至不到,应该视为萧峰用了数十招打败游坦之。那么萧峰的武力应该比游坦之高两档,即1.25*1.6=2。
            然后就是天龙里著名的战例,萧峰VS慕容复+游坦之了。因为慕容复1,游坦之高一档是1.25左右,加起来是2.25左右,萧峰的实力为2。2.25略高于2,所以两人联手,略胜萧峰。之前的分析,与实战相符。
            总结:萧峰比慕容复高三档(2倍),比游坦之高两档(1.6倍),萧峰单挑慕容复,正常情况下一二十招分胜负,打游坦之,正常数十招分胜负。
            定位了萧峰,就可以定位和他差不多的萧远山、慕容博和鸠摩智了。萧峰和萧远山赛跑,两人差不多;萧远山和慕容博功力相若(按三联版之前还打过三次不分胜负),而鸠摩智和萧远山拼过一掌,不分上下,各自心里佩服。这四个看起来似乎差不多。其中鸠摩智因为只拼过一掌,似乎不太确定,不过如果假设他实力与萧峰相当(实力为2),篇末他用全力很快收拾了慕容复(没有描写多少招,感觉招数不多,参考萧峰游坦之单挑的案例,估计应该一二十招),似乎也没有矛盾,所以鸠摩智可以放在这一档。
            最后再来谈一下无名老僧,他的最高表现是一招秒了慕容博,秒杀至少是4倍的差距。我们分析一下当时慕容博的状态。慕容博当时处于发病剧痛的情况,而且老僧走近时他也不在意,可以推测他比正常情况,估计应该下降了两个档次,假设从2下降到了1.25。那么无名老僧的武力,至少为1.25*4=5。考虑到无名老僧在打萧远山时被萧峰打伤,我们估计无名老僧此时的表现已经接他的极限,所以无名老僧的实力估计为5。
            段誉的最高表现是数招之内把慕容复的武器打掉,又马上把慕容复打伤,慕容复马上逃走。估计慕容复在没有武器的情况下,在段誉面前虽然不会被一招秒,但是支持不了三招。因此段誉与慕容复有5个档次的差距,即3.2倍。
            虚竹的最高实战表现是与鸠摩智打平(与丁春秋打那是超低水平发挥),所以虚竹=鸠摩智=2。
            萧峰其实看起来比萧远山和慕容博强一丁点,而且他似乎有爆发态,觉得自己可以数招干掉慕容复,如果成立,那么想象中的他,比实战表现要高一档,即2.5。
            总结:
            第一档:慕容复、丁春秋:1
            第二档:游坦之、(玄慈):1.25
            第三档:(空缺):1.6
            第四档:萧远山、慕容博、鸠摩智、虚竹(实战):2
            第五档:萧峰(想象):2.5
            第六档:段誉(篇末):3.2
            第七档:(空缺):4
            第八档:无名老僧:5
            新修版的慕容博,似乎比萧远山等稍差,可以放在第三档(不过认真思考,其实如三联版放在第四档也是可以的),逍遥三老定位模糊,个人感觉是可以放在第三档。
            三联版多次提到慕容复只是比萧峰稍弱,可以这么理解,萧峰的真实实力,可能就比慕容复稍强(游坦之的级别),但是他实战能力超强(常常打败实力在自己之上的对手),在战斗时可以发挥出比真实水平高两三档的水平,而这里按他的战斗力来估算(倚天体系中的周芷若也是这么估算的)。
            现在再来考虑天龙与倚天体系的对齐。我个人觉得天龙里的第一档,可以考虑与倚天的初级绝顶的法王级对齐。这是因为:
            首先,按正常情况下少林方丈武力基本保持恒定,空闻=玄慈的话,第一档正好对齐法王级;
            其次,倚天中的法王级是一个表现非常出彩的层级(如上文分析,一是可以抱张三丰粗腿,其次是对下表现也非常震撼,甚至比法王级稍差的准绝级表现都很出众),而天龙中的第一档也很出彩;
            第三,如此定位的话,在超绝级,传说中的张三丰,正好可以对齐无名老僧(张三丰也有一个瞬间制住玄冥的类似案例,可以定位他的实力)。
            最终结论(在绝顶高手层级融合倚天和天龙,倚天人物先出场):
            顶级超绝:张无忌(篇末)
            高级超绝:张无忌(万安寺),张三丰(传说),无名老僧
            中级超绝:张无忌(武当山),(斗酒僧)
            初级超绝:张无忌(光明顶),(乾坤大挪移作者),段誉(篇末)
            超级绝顶:渡厄,(霍山),(阳顶天(连载版)),萧峰(想象)
            顶级绝顶:渡难,渡劫,空见,萧远山、慕容博、鸠摩智、虚竹(实战)
            高级绝顶:鹿杖客,鹤笔翁,常胜宝树王,(逍遥三老)
            中级绝顶:成昆(光明顶),阿大(方东白),(空闻),(觉远),游坦之,(玄慈)
            初级绝顶(法王级):杨逍,殷天正,紫衫,灭绝,阿二,(空智),(黄衫),丁春秋,慕容复,段延庆


            IP属地:北京12楼2022-07-19 00:09
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              原来你是担心与双雕对比时吃亏。。。这么说吧,射雕之中,全真七子,丘处机最强,他的武力,是第三名的王处一的两倍,甚至不止,而且,丘处机也和黄药师单挑过,黄药师一两招内拿不下丘处机,还因为轻敌吃了点小亏。估计全真七子加起来也就是3个出头的丘处机的样子。就像在江南七怪里,柯镇恶和朱聪也远胜其他人。
              所以,在射雕中,主要的武力脉络是黄药师-->丘处机-->江南七怪-->黄河四鬼-->普通兵将
              在倚天里,法王级以下的主要脉络是法王-->三散人-->白龟寿-->过三拳-->普通成名英雄好汉-->帮派无名好手-->普通武师。
              射雕里的四鬼,我认为最多能对应到倚天里的普通成名英雄好汉(这四个家伙也好意思叫英雄好汉,对应倚天里的帮派无名好手还差不多,倚天里的帮派无名好手也挺猛的,扛着两百多斤的担子跑得飞快),江南七怪中的强者对应到过三拳,丘处机稍弱于白龟寿,黄药师比四散人强一些,但不到法王级。神雕五绝中比较弱的黄药师和一灯,以及十六年前的金轮和郭靖,我认为才是法王级。三杰我认为到三散人级都费劲,白龟寿这个级别可能差不多。


              IP属地:北京15楼2022-07-20 15:43
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                几本书的绝顶高手,我认为应该是这样:
                按空闻=玄慈=方证=妙谛跨书,同级别倚天人物先出场,然后是天龙,然后是神雕,然后是笑傲,然后是侠客行
                顶级超绝(6.5法王):张无忌(篇末)
                高级超绝(5法王):张无忌(万安寺),张三丰(传说),扫地僧、东方不败、石破天
                中级超绝(4法王):张无忌(武当山),(斗酒僧),杨过(爆发)
                初级超绝(3.2法王):张无忌(光明顶),(乾坤大挪移作者),段誉(篇末)
                超级绝顶(2.5法王):渡厄,(霍山),(阳顶天(连载版)),萧峰(想象)
                顶级绝顶(2法王):渡难,渡劫,空见,(明教钟教主),虚竹(实战),鸠摩智、萧远山、慕容博、令狐冲、龙木岛主
                高级绝顶(1.6法王):鹿杖客,鹤笔翁,常胜宝树王,(百损道人),(木灵子),(三老),金轮法王,岳不群
                中级绝顶(1.25法王):成昆(光明顶),阿大(方东白),传功(连载版),(空闻),(觉远),(黄衫),(玄慈),游坦之,(枯荣),周伯通,方证,任我行,(妙谛)
                初级绝顶(法王级):杨逍,殷天正,谢逊(篇末去掉盲眼因素或加上屠龙刀),紫衫,灭绝,河间双煞,阿二,成昆(少林寺),(范遥),(空智),丁春秋、段延庆、慕容复、黄药师、一灯、冲虚、张三、李四。
                关于张无忌和玄冥的问题,其实在万安寺时,张无忌一掌,玄冥就受不了了,估计撑不过三招,而二老联手,数十招就被张无忌打败。可见此时张无忌的武力,已经比玄冥之一高5个档次(3.2倍)了,篇末打完三渡后,他的功力再进一步,此时应该已经是比玄冥高6档(4倍)的差距了。只是张无忌生性仁厚,不爱秒人,打架时常常不出全力,就是出了全力,也只喜欢看玄冥二老自己打自己而已。


                IP属地:北京16楼2022-07-20 15:56
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                  补充一下,关于倚天的武学境界:
                  其实倚天的力量、速度、凌空、偷袭、阵法等,都是金书第一,不过我不打算就细节具体展开,就从武学境界上来说明:
                  让我们先从倚天的三渡说起:我是觉得吧,到三渡这种武功神而明之的级别,用少林绝艺多少来衡量他们,已经完全没必要了。
                  为什么呢?这里先说说对神而明之的理解。神而明之,存乎其人,这是易经里的一句话。这里的神,我的理解就是玄而又玄的大道,而这里的明,结合老子里的话:无名,万物之始也,有名,万物之母也。因此,神即无名大道,即万物之始也,明则有名,万物之母也。道生一,一生二,二生三,三生万物。神而明之,即道而名之,道生万物也。天人化生,万物滋长,武学达到这个境界,已经不用在意武功招式,因为你已经掌握了武学之道,随手都是招式,无招生有招。
                  最典型的例子就是张真人了,他不但是神而明之的境界,还是深不可测的神而明之。创造招式,然后忘记招式,无招就是千万招。在倚天里,他每次出手,都没有说过他用过什么招式,但每次都是一个动作,就搞定了对手。
                  法王级别的高手,比如杨逍,殷天正,也能体会这种无招生有招的境界,不过不一定能办到。空智少林72绝艺得其11,基本等同于天下武学无所不窥的范遥,换句话说,少林绝艺你学到11项,就已经相当于见识了天下武学,就已经是一法通,万法通的无所不通的绝顶高手了。绝顶高手再往上,就是要掌握武学之道,无招生有招了。
                  神而明之的渡难,就很明显的向我们展示了这个境界。杨左使才几百招就施展了几十种武功招式,如此神技连无所不通的绝顶高手范遥空智都震惊了,然而他和鹰王联手,渡难都是一条鞭子搞定,显然这就是无招生有招的境界啊。至于他的两个师兄呢,他们俩和张教主早就抛弃了武功招式的比拼(大家都是无招生有招嘛,同一境界),转而在内劲上比拼了。
                  在倚天里,渡厄的最高实战表现,是在收信时,瞬间隔纸震软韦蝠王,渡劫是与张教主全力比拼内劲时,用两根指头轻轻化解杨左使的全力一击,这看起来也没有用任何特别的武功招式,这就是无招生有招的境界啊。
                  由于境界的差距,尽管后来鹰王都拼命了,渡难以一敌二,还是占据上风。不过关键时刻杨左使爆气了,把两根圣火令扔了出去,打开了局面。我认为在这一瞬间,并没有用任何招式的杨左使,也达到了无招生有招的境界。
                  总而言之,我认为用绝艺数量,来衡量像三渡这样武功神而明之的高手,是不合适的。因为他们早就超越了72绝艺,超越了天下武学,达到道生万物,无招生有招的境界了。
                  在金书中,达到这种凌驾天下武学、神而明之、无招生有招的最高境界的,都有谁呢?
                  在倚天中,有张真人(不但是神而明之,还是深不可测的神而明之)、九阳作者(九阳神功凌驾天下内功)、乾坤作者(乾坤大挪移凌驾天下武功招式)、渡厄、渡劫、渡难,霍山(圣火令武功魔道巅峰,完全可以抗衡乾坤大挪移和非金刚伏魔状态的三渡,只有神而明之能抗衡神而明之),至于张教主,同时具备九阳、乾坤、圣火等三大神而明之的武学,又有太极以柔克刚,生生不息,篇末可以攻破金刚伏魔,抗衡三渡,乾坤玩弄玄冥,很明显也是这个境界。
                  在笑傲中,东方教主(天下武功,唯快不破,天人化生,万物滋长)、独孤求败(神而明之,无招胜有招)、风清扬、令狐少侠,应该也属于这个境界。
                  在天龙中,扫地僧、逍遥子应该处于这个境界。
                  这么看来,武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。在倚天中有八位绝世高手达到凌驾天下武学,神而明之,无招生有招的最高境界(空见、阳顶天、钟教主和郭大侠有可能达到,不过不太确定),笑傲中有四位(风清扬还说过他还见过其他三位达到这个境界的,不过没说名字),从武学境界上看,倚天和笑傲是真正的武学盛世中的盛世(鹿鼎记已然超越武学,睥睨天下,就不在讨论范围了)。


                  IP属地:北京25楼2023-02-13 16:24
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                    补充一下倚天的力量值:
                    要说力量值,那当然是倚天人物了,倚天的力量值之高,可以说金书第一。
                    首先,何太冲扔张无忌时,少说五六百斤力,正常就算七百斤吧,何太冲这个级别的就有七百斤了。
                    杨逍打何太冲夫妇剑阵联手还能赢,用袖子隔着5尺轻松化解何太冲扔张无忌的力量让张无忌站好,看起来内力铁定破千斤了。所以杨左使>1000斤。
                    王盘山谢逊用大棒攻击张翠山,一击少说六七百斤,正常算800斤吧(打开了一座冰山),谢逊发出这一击之前刚长啸过,内力消耗很大,都累得坐在地上了,估计这一击也就他正常六七成力吧,谢逊正常应该1200斤左右。
                    王盘山谢逊后来在冰火岛又过了二十多年,内力修为大进,二十多年后,估计起码应该1500斤了。殷天正和谢逊差不多应该也是这个水平。这个水平的掌力,可以称得上破山碎碑了。
                    渡难用大半内劲和殷天正对掌,还能占据上风,渡难的掌力一看就要是殷天正两倍了,3000斤吧。
                    渡劫在全力与张教主比拼内劲时,只用两根指头,就能轻轻接下杨逍全身内劲的一击,这力量表现,起码也得是杨左使的两三倍吧,也算3000斤好了。
                    渡厄的内力比渡难渡劫还高,隔纸都能瞬间震软韦蝠王,按理说力量值应该更高,就算4000斤内力吧。
                    张教主的内力等于三人联手,这么一算就一万斤了。
                    张教主毕生功力用掌一击,打断了一颗三渡大树,两棵大树倒下数千斤力,再加上张教主双脚一蹬,第三棵大树断了。假设张教主双脚一蹬之力是掌力一半,而三渡大树一样,那么可以算出张教主的毕生功力的掌力=数千斤*2。数千斤是3000~9999斤,取个中值6500斤左右吧,乘以2,13000斤了。
                    可见,张教主全力约万斤,毕生功力一击破万斤(估计13000斤)。
                    总结:
                    一流高手:何太冲:约700斤
                    法王级绝顶高手:杨左使:>1000斤,殷天正:约1500斤
                    强绝高手:三渡:3000斤~4000斤
                    张教主:全力约万斤,毕生功力一掌破万斤(约13000斤)
                    当然这是三联版的,连载版张教主更猛,他在甬道里向上推嵌在狭长甬道里的两块数万斤(三联版改为数千斤)的石头(需要克服石头的重力和摩擦力),推得两块石头微微撼动,这力量,一看就要十万斤了。
                    至于其他作品,神雕金轮千斤,神雕侠应该也差不多;
                    天龙段延庆500~600斤内力,萧峰掌力千斤,扫地僧估计萧峰2~3倍,2000~3000斤左右;
                    笑傲向问天举手投足间把少说五百多斤重(估计七百斤)的马踢了出去,估计全力肯定也破千斤,东方教主武力五倍于向问天(主要是发挥速度优势,没有严格的合力关系),可以用针架住令狐少侠的剑,轻松将其挡开,估计力量是向问天2~3倍,估计3000~5000斤吧。
                    总结:倚天力量独步金书,张教主全力万斤,毕生功力一击破万斤。800斤左右的力就可以开山裂石,一两千斤的力破山碎碑,在往上力量就已经超出想象,无法用语言描述,只能堆数字了。


                    IP属地:北京26楼2023-02-14 11:03
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                      再来说说倚天的轻功和凌空:
                      倚天是轻功的盛世。不但有金书轻功身法第一人韦蝠王(在少林寺大会上,他与夏胄相距十几丈(50米吧),正谈话间,一闪就到了夏胄面前,大家看都看不清,秒了夏胄,我估计这用时不会超过0.5秒,这速度很可能高于100米/秒),无限接近韦蝠王的张教主片刻跑二十余里,一个起落大家都看不清他(片刻按5分钟计算,300里/小时,40米/秒,提速时可能也达到100米/秒),而且还有周掌门、执法长老等不少人接近韦蝠王。灭绝、说不得等也很不错,甚至一流末的高手静玄就能跑得比奔马快。
                      另外倚天的基层高手也很给力啊,五流高手海沙派无名好手扛着二百多斤重的担子不到半个时辰跑二十多里(估计30里/小时),四流高手峨眉派精英男弟子用雪橇拖着一百多斤的张教主在雪地里从早上走到中午走一百多里(估计150里/5小时)。可见倚天高手在负重情况下,轻功表现还是很好,30里/小时无压力。没有负重的话50~60里/小时应该问题不大。
                      总结:倚天不愧是轻功盛世中的盛世。
                      倚天凌空攻击本来就是金书之冠,从凌空距离,力度,技巧来看都是这样:
                      三流高手殷离用虚招就能发出高速的指风攻击令一流高手闪避;
                      二流高手武烈凌空拳力破墙和点穴;
                      一流高手谢逊凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤。
                      绝顶高手殷天正凌空掌力十丈,力量破山碎碑俨然一两千斤(具体分析略);
                      绝世高手渡难大半内力凌空掌力十丈丝毫不减,满掌力俨然3000斤,打出30丈无压力;
                      超绝高手张教主在打架时运起神功,形成数丈方圆的气球把其他高手弹开,隔着八九丈透过绝世高手渡劫打的大树剧烈晃动,凌空一掌的1/10让绝世高手渡厄脸上生痛。
                      总结:倚天的凌空攻击是金书之冠,之所以凌空伤人少,那是因为倚天的轻功闪避和内功防护也是金书之冠。


                      IP属地:北京27楼2023-02-14 11:07
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                        参考独孤求败的武学境界,来衡量倚天人物:
                        独孤求败的境界:利剑犀利,软剑巧妙,重剑大巧若拙,木剑随心所欲不滞于物,无剑神而明之,无招胜有招。倚天不止是力量、速度、凌空等,武学境界也是最高的,完全可以超越独孤求败无剑的境界,如下:
                        二十多年前的谢逊,拿着大棒凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤,拿着一百多斤重屠龙刀轻松跳三丈多高,长啸吼傻一群好手,这一看应该已经达到了以拙胜巧的重剑的境界。
                        倚天里法王级别的绝顶高手,如杨左使、鹰王、范遥、空智等,一法通、万法通,通晓天下武学,随意施展兵器武功,这一看就已经达到了随心所欲不滞于物的木剑的境界。
                        倚天里三渡级别的绝世高手,武学神而明之,无招生有招,凌驾于天下武学,轻松对付木剑级别的绝顶高手,这已经是到达无招生有招的无剑的境界。
                        张教主不但神而明之无招生有招,而且可以在不被人察觉的情况下,随意操纵玩弄其他绝顶高手的武学,俨然超越了无招胜有招的无剑境界,到达操纵万物的乱剑的境界。
                        神而明之的三渡的伏魔圈,三位一体,万法归一,铜墙铁壁,无懈可击,能抗住32位重剑/木剑级别的高手,连正常情况下乱剑境界的张教主也没有办法对付,俨然已经是代表天道的存在,天剑的境界。
                        张教主拼死爆发时,将一切置之度外,几下就攻破了代表天道的金刚伏魔圈,乾坤倒转天地变幻,逆天级。
                        犀利(利剑)、巧妙(软剑)、若拙(重剑)、通达(木剑)、无招(无剑)、乱招(乱剑)、天道(天剑)、逆天,这就是在倚天中存在的各种武学境界,之后应该还会有合道(天人)、创世(造物主)等境界,不过在金书中就没有出现过了。
                        处于某个境界的高手,其实也是可以领悟比自己高的境界的,不过不一定能达到。比如通达(木剑)级别的高手杨逍和殷天正,也能领悟无招生有招的无剑的境界。如开篇谢逊,若拙(重剑)境界巅峰,不过他也能强练通达(木剑)境界的武学七伤拳,不过会有内伤,类似的还有韦蝠王。天龙里的萧远山、慕容博、鸠摩智,应该也是这个境界(若拙巅峰,强练通达境界武学,留下了内伤)。神雕五绝中,神雕侠是通达(木剑)级(爆发时可能无剑级),黄药师一灯等应该是若拙(重剑)级。
                        倚天之所以是武学盛世中的武学盛世中的武学盛世,那是因为他通达(木剑,对应倚天中的法王级绝顶高手)境界及之上的高手最多,有三十多人,而无招(无剑,神而明之,无招生有招)境界及之上绝世高手也最多(有八个,还有四个疑似),张教主常态乱剑级,爆发逆天级,正是金书武学最高境界,具体可参考《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L。
                        总结:武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。倚天武学境界金书最高,不愧是真正武学盛世中的盛世中的盛世。


                        IP属地:北京28楼2023-02-24 10:57
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                          再完善一下倚天里的境界。
                          按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L和28L的分析,在金书中的高手,有以下的武学境界:
                          犀利:即利剑级;
                          工巧:即软剑级;
                          若拙:即重剑级,大巧若拙;
                          通达:即木剑级,一法通,万法通,通达天下武学,不滞于物,到这个级别,就可以代表天下武学;
                          无招:即无剑级,凌驾天下武学,神而明之,无招胜有招;
                          玩世:超无剑级,玩弄天下武学;
                          天道:超玩世级,碾压天下武学;
                          胜天:超天道级,人定胜天;
                          天人:天道人道合一,天人化生;
                          创世:万物滋长,开创新天。
                          以下稍作分析:
                          倚天开篇谢逊,凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤,拿着100多斤重的屠龙刀轻松跳三丈多高,长啸吼傻无数好手,显然已经达到若拙(重剑)的境界;
                          法王级别的高手如杨逍、殷天正、范遥、空智等,一法通、万法通,随意使用各种武器招式,已经可以说是到达不滞于物的通达的木剑境界。到达这个境界,就可以代表天下武学。
                          九阳神功凌驾天下内功,乾坤大挪移前六层凌驾天下武功招式,太极功无招生有招,可以说是到达凌驾天下武学的神而明之的无招的境界。神而明之,无招胜有招的三渡也是这个境界。
                          乾坤大挪移第七层随意玩弄通达级高手的武学,圣火令武功让神而明之的三渡都手忙脚乱,已然到达超越神而明之的玩弄天下武学的玩世的境界,张真人的武功比三渡的神而明之更深不可测,而且操纵通达级别的高手无不如意,也是这个境界。
                          三渡的金刚伏魔圈三位一体,无懈可击,完全碾压天下武学,能对抗32个若拙(重剑)/通达(木剑)级别的高手,连玩世的圣火令武功都能完全压制,俨然天道的境界,武当真武七截阵能匹敌64位当世一流高手,也是这个境界。
                          张教主拼死爆发,将个人主观能动性发挥到极致,几下就攻破了碾压天下武学的金刚伏魔圈,真可谓人定胜天,胜天的境界。
                          天人和创世的境界在金书实战中似乎没有出现过,不过在东方教主口中有提到(天人化生,万物滋长)。也许张教主再学习九阴武学,九阳九阴相反相生,滋长万物,有可能达到这个境界。
                          总之,张教主坐拥九阳、乾坤(前六层)、太极三大无招级武学,又有乾坤第七层、圣火令武功两个玩世级武学,在篇末常态玩世级,爆发胜天级,并且未来可能达到天人和创世的境界,正是金庸武学最高境界。
                          重新排一下倚天里的境界,在犀利(利剑)级之下,再增设磨练、探索、有感三个级别(自上而下,有创世、天人、胜天、天道、玩世、无招、通达、若拙、工巧、犀利、磨练、探索、有感,十三个级别)。人物打《》表示不太确定,同一级别出场顺序为明教(不包括张教主)、汝阳王府、武当、少林、峨眉、波斯总教、六大门派其他三个、其他门派、张教主:
                          创世(开创新天):《张教主(未来)》(九阳+乾坤+圣火+太极+九阴+倚天剑)
                          天人(天人化生):《张教主(未来)》(九阳+乾坤+圣火+太极+九阴)
                          胜天(人定胜天):张教主(篇末爆发):(几下破三渡金刚伏魔圈时)
                          天道(碾压天下武学):真武七截阵(能匹敌64位一流高手)、三渡金刚伏魔圈(能对抗>32位若拙(重剑)/通达(木剑)级高手)
                          玩世(玩弄天下武学):
                          玩世巅峰:张教主(篇末常态:粘住三渡掌力时、玩弄玄冥二老时)
                          玩世高级:张真人(传说)、张教主(海外归来:玩弄武当四侠时)
                          玩世普通:风云三使联手、《霍山》、张教主(万安寺:数十招打败玄冥二老)
                          无招(凌驾天下武学,神而明之,无招胜有招,无剑):
                          无招巅峰:渡厄、《九阳作者》、《乾坤作者》、张教主(武当山:打败倚天阿大)
                          无招高级:阿大(倚天剑)、渡劫、张教主(光明顶:宝刀打败倚天灭绝)
                          无招普通:《阳顶天(原版)》、《钟教主(原版)》、渡难、空见、灭绝(倚天剑)、张教主(光明顶:打败空性等)
                          通达(通达天下武学,不滞于物,木剑):
                          通达巅峰:鹿杖客、鹤笔翁、《百损道人》、《木灵子》、《郭大侠》
                          通达高级:成昆(幻阴指)、阿大、常胜宝树王、《空闻》、传功(原版)
                          通达普通:杨逍、《范遥》、殷天正、紫衫、灭绝、谢逊(二十年后去除瞎眼因素/屠龙刀)、阿二、成昆(篇末)、《空智》 、郝密、卜泰、黄衫
                          若拙(重剑无锋,大巧不工):
                          若拙巅峰:谢逊(二十年前不用七伤拳时)、韦一笑、阿三、宋远桥、俞莲舟、觉远、周芷若(少林大会)、青海派三长老(围攻渡厄);
                          若拙高级:冷谦、庄铮、《张冲》、《殷野王》、刚相、齐心王、俱明王张松溪、殷梨亭、宋青书(少林大会)、空性、执法长老、史火龙、合攻渡难的三人
                          若拙普通:周颠、彭莹玉、说不得、《李天桓》、赵敏、魁梧大汉、《鹑衣百结者》、《瘦削和尚》、《虬髯碧眼胡人》(赵敏手下四无名高手)、《汝阳王府四五个轻功好手》、妙风使、辉月使、流云使、莫声谷、何太冲、苦智禅师、班淑娴、华山派矮老者、掌钵龙头、夏胄、何足道(一百年前)
                          工巧:(软剑):
                          工巧巅峰:《汝阳王府三无名好手》、张翠山(十年前)、火工头陀(一百七十年前)、静玄、昆仑派二健者、《关能》、宗维侠、华山派高老者、掌棒龙头、朱长龄
                          工巧高级:白龟寿、《吴劲草》、《辛然》、《烈火旗副使》、《神箭八雄》、宋青书(光明顶)、静虚、静照、唐文亮、常敬之、鲜于通;
                          工巧普通:殷无寿、殷无福、殷无禄、《五刀金刚》、《二十四名天竺番僧》、张翠山(二十年前)、张君宝、武烈、俞岱岩(二十年前)、无色(100年前)、《无相(100年前)》、《苏梦清》、吴一氓、陈友谅、丐帮季长老、郑长老(参与围攻谢逊)、
                          犀利:(利剑):
                          犀利巅峰:常金鹏、殷素素、殷离、《程坛主》、《封坛主》、《胡青牛》、黑林钵夫、周芷若(光明顶)、《小昭》、潘天耕(一百年前)、纪晓芙、白袍客(二十年前)、《易三娘》、《杜百当》
                          犀利高级:明教三无名道人(参与围攻殷梨亭)、圆音、方天劳(一百年前)、卫天望(一百年前)、《达摩堂九大弟子(一百七十年前)》、丁敏君、《卫四娘》、西华子、丐帮四无名好手(参与围攻谢逊)、无名剧盗(被俞岱岩十一招砍死)、泉建男;
                          犀利普通:明教无名白袍好手(砍伤一名峨嵋派精英男弟子)、天鹰教神力舵主、摩诃巴思、圆心、圆业、少林派二无名好手(参与围攻彭莹玉)、峨眉派精英女弟子、昆仑派长须道人(参与围攻彭莹玉)、高则成、蒋涛、过三拳、祁天彪、宫九佳、云鹤、简捷、薛公远、徐达、常遇春
                          磨练:
                          天鹰教普通舵主、慧风、慧通、慧光、少林八恶僧(成昆的手下)、都大锦、峨嵋派精英男弟子、苏习之、詹春、元广波、麦鲸、麦少帮主、若干江湖成名英雄(伤在过三拳第三拳之下)、郭襄(100年前)、十多个武官番僧(被张真人袖风攻击)、卫壁、武青婴、朱九真、《青海三剑》、长白三禽、海沙派二无名好手(参与围攻彭莹玉)
                          探索::
                          明教三个无名白袍弟子、蔡四、花青山、海马胡六(王盘山巨鲸帮好手)、海沙派二十多无名好手、王盘山上无数无名好手、少林戒律堂和罗汉堂弟子(一百年前)、《史镖头》、《祝镖头》
                          有感:
                          寻常武师
                          总结:武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。倚天武学境界金书最高,不愧是真正武学盛世中的盛世中的盛世。


                          IP属地:北京29楼2023-03-13 10:26
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                            以下列出金书中达到(或者超过)神而明之的无招(无剑)境界的高手:
                            按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L、28L、29L的分析,金书中自顶向下,有创世、天人、胜天、天道、玩世、无招(无剑)、通达(木剑)、若拙(重剑)、工巧(软剑)、犀利(利剑)、磨练、探究、有感、初见共14个武学境界,从顶向下排名应该是:
                            创世:未来张教主(原有武学+九阴+倚天剑):即便有暴君手握百万雄兵,权倾天下,也会被一击秒杀,一剑可当百万军,一击可秒天下权。
                            天人:爆发张教主:天人合一,几下攻破三渡能对抗超过32位一流/绝顶高手(相当于天下高手联手)的金刚伏魔圈。
                            胜天:真武七截阵:可以匹敌64位一流高手联手,超越天下高手联手。
                            天道:三渡金刚伏魔圈:对抗超过32位一流/绝顶高手,相当于天下高手联手。
                            玩世(超越神而明之的无招,玩弄天下武学):
                            玩世巅峰:张教主:篇末持平三渡、玩弄玄冥二老
                            玩世高级:张真人:秒擒玄冥,让他干啥就干啥
                            玩世普通:霍山:神而明之的三渡碰上他也要手忙脚乱;东方教主(1V3通达(木剑)级高手占据上风)
                            无招(神而明之,无招胜有招,凌驾天下武学):
                            无招巅峰:渡厄、九阳作者、乾坤作者、独孤求败、扫地僧、逍遥子
                            无招高级:渡劫、倚天阿大、葵花作者、风清扬、慕容龙城、石破天
                            无招普通:渡难、空见、倚天灭绝、明教钟教主、令狐少侠、笑傲三个无名无招高手、六脉作者
                            以下省略。
                            所以,我认为金书中高手单人排名(只列出达到或者超过神而明之的无招(无剑)境界的高手),应该是:
                            0.张教主(常态玩世巅峰,爆发天人级,未来创世级)
                            1.张真人(玩世高级)
                            2.霍山、东方教主(玩世普通)
                            4.渡厄、九阳作者、乾坤作者、独孤求败、扫地僧、逍遥子、太玄作者(神而明之的无招巅峰)
                            10.渡劫、倚天阿大、葵花作者、风清扬、慕容龙城、石破天(神而明之的无招高级)
                            16.渡难、空见、倚天灭绝、明教钟教主、令狐少侠、笑傲三个无名无招高手、六脉作者(神而明之的无招普通)
                            以下省略。


                            IP属地:北京30楼2023-04-10 11:27
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                              补充一下张真人的武学境界并兼论神而明之的无招(无剑)境界:
                              其实张真人是金书中唯一一个直接明确表达出超越无招(无剑)境界的人。
                              首先张真人是从心所欲,无不如意的最高境界,从心所欲出自论语,是在有志于学、而立、不惑、知天命、耳顺之上的最高境界,可见其境界>=无招(无招给人感觉大概是知天命或者耳顺的境界)。
                              然后在三渡那里,张教主又表示三渡虽然是神而明之的境界(按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25、28、29、30楼的分析,神而明之就是无招胜有招,凌驾天下武学的无招(无剑)的境界),不过还是不如张真人深不可测,可见张真人的境界>神而明之的无招(无剑)境界。无招是凌驾天下武学,我把这个超越无招境界的境界称之为玩世,即玩弄天下武学。
                              金书里除了张真人,还有三位超越神而明之的无招(无剑)境界的高手,不过他们都是间接推理出来的了。比如张教主,常态能打平三个神而明之的无招(境界)的老僧,旁白武功天下无敌(自然高于张真人),所以张教主也超越无招(无剑)境界(玩世巅峰);霍山的圣火令神功,即便神而明之的三渡也要手足无措,所以也高于无招(无剑)境界(玩世普通);东方教主可以压制三个通达(木剑)境界的高手联手,他的水平应该是通达(木剑)境界的任我行的四倍左右,而独孤求败碰到任我行欢喜不尽,所以东方教主应该大于独孤求败,也超越了无招(无剑)的境界(玩世普通)。
                              现在再来具体说明一下张教主和令狐少侠达到无招(无剑)境界的过程。
                              一个达到无招(无剑)境界的方法是,首先要掌握天下武学(通达(木剑)境界),然后忘记天下武学(忘记所有招式),也就是说,先得招,再忘招,然后无招。无招并不只是说没有(固定)招数,而是要无招胜有招,也就是没有(固定)招数胜过有(固定)招数。
                              令狐少侠和风清扬学习时,就已经体会到忘招的含义,不过并没有马上掌握(他在打封不平时还会用一些固定的剑招),在打完封不平后,应该说他已经掌握了忘招的精髓(之后的战斗就再没出现用固定招数了),不过也并没有马上到达无招胜有招的境界(也许是因为对天下武学的认识还不够),在梅庄时,令狐少侠轻松打败犀利(利剑)境界的丁坚,工巧(软剑)境界的丹青生和秃笔翁,又打败若拙(重剑)境界的黑白子和黄钟公,与通达(木剑)境界的任我行不相上下,包括后来他三百多招打败通达(木剑)境界的冲虚,都可以说明,令狐少侠在学会独孤九剑的大多数时候,是处在通达(木剑)境界,他达到无招(无剑)境界,应该是篇末打败辟邪岳不群(通达(木剑)巅峰)的时候,不管岳不群有什么招数,他都是一招对一招,万招对万招。
                              而张教主学习太极剑时,不用张真人提醒,他自己就已经忘招了。而在与方东白打的时候,他就只是画圆圈,就化解了方东白的所有招数,这不止是一招对一招,一招对万招,而是直接一招对万招了。这个表现,应该是比令狐少侠初入无招(无剑)的境界(无招普通)更好的。同时,张教主还会放出细丝缠住方东白的剑,让他的剑不断变重,到最后挥动都困难了,这就更BT了。
                              说到这里讲一下倚天方东白的水平,方东白内力不在阿二之下(阿二内力浑厚,武林罕见,可以一掌重伤绝顶内力的高手),剑法超群出剑奇快号称八臂神剑,可以说,他的水平,应该是和任我行差不多的。同时,方东白手里还拿着一把倚天剑,倚天剑在倚天中是非常牛叉的,自带惊人剑气,不出鞘就可以削断紫衫龙王的神兵珊瑚金,可以说自带无招(无剑)效果(也就是说和别人兵器一碰,对方兵器就没了,直接无剑了),所以通达(木剑)境界的方东白拿着倚天剑时,也可以达到无招(无剑)境界(无招(无剑)高级)。
                              所以张教主打方东白,其实是两个无招(无剑)境界高手的对决(在金书中是十分罕见的),你无招,我也无招,就看哪个更高明了。事实证明还是张教主的无招更BT,不但一招对万招,而且还能放细丝,缠住对方的剑(这可是倚天剑啊,剑气牛叉得很的),在自己无招同时,还能破坏对方的无招状态(方东白到后来挥剑都费劲了),真可谓是无招中的最高水平了(无招(无剑)巅峰)。
                              张教主为什么能这么快就从忘招进化到无招(无剑)境界的巅峰呢?其实并不是他的悟性就比令狐少侠高,而是因为他本来也具备无招(无剑)境界的武学。九阳神功笼罩天下内功,而且大成时可以反弹天下武功招式(非兵器),乾坤大挪移笼罩天下武功招式,可以在天下武功中制造破绽,这两个本来也是属于神而明之,无招胜有招,凌驾天下武学的无招(无剑)境界的武学,张教主在这两门无招境界武学的基础上再学一门无招(无剑)境界的太极剑,自然是快得很。
                              总结:太极剑和九阳、乾坤、独孤九剑、葵花神功一样,都是神而明之、无招胜有招、凌驾天下武学的无招(无剑)境界武学(不过冲虚没有学到家,只学到了通达(木剑)境界),张真人本身是从心所欲无不如意的武学最高境界,比神而明之的无招境界还要深不可测,已经到达了玩弄天下武学的玩世的境界,从实战表现上看,张真人瞬间制住玄冥二老之一的鹤笔翁(通达(木剑)巅峰),让他干啥就干啥,这就是玩弄天下武学的玩世境界啊。在金书中,达到超越神而明之的无招境界的玩世境界的个人,除了张真人,还有张教主、霍山、东方教主,共四个人。


                              IP属地:北京31楼2023-04-19 09:27
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