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三三娘与六六爹的家庭关系结构讨论

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开一个新楼来挤牙膏了!


IP属地:上海来自Android客户端1楼2023-04-11 07:54回复
    其实我们之前说的三三娘归唐的路径问题,是这个问题的一个延伸,甚至有可能改变我们此前的一些其他的推论。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2023-04-11 07:56
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      今天先直奔主题的挤一点。
      19年发现路径问题,其实是从翻李密的行程开始的,找个好几年前就已经扯过。但是不过怎么扯,我们其实都默认了一个假设前提,就是李二跟三三娘构建实质性家庭关系是在渊哥入长安之后。
      那么,让我们突破这个假设前提,如果李二跟三三娘构建实质性家庭关系在渊哥起兵之前呢?21年有一篇论文,非常鲜明的提到“李二尚隋炀帝公主”——文中没有说到“尚”公主的证据从何而来,但是这个“结论”确实给人打开了新的思路,让很多费解的问题瞬间变的解释通畅。
      那么路径问题就要分成两种情况,李二“尚”公主和李二“没尚”公主,路径是完全不同的——当然具体怎么走,那可能性就更多了,构建合理即可,谁叫史书留白呢,不能证伪即存在概率不是吗?


      IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-04-12 07:30
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        关于唐太宗的出生日期,史料中有多处记载:
        1、《唐会要》《旧唐书》《册府元龟》三种史料,均记载李世民生于隋开皇十八年十二月戊午(二十二日,599年1月23日),《唐会要》和《旧唐书》并记载李世民卒年五十二岁。 [3] [176-179]
        2、《贞观政要》记载贞观十七年十二月癸丑(七日,644年1月22日),太宗对侍臣说“今日是朕生日”。 [180-181] 《资治通鉴》则将此事系于贞观二十年十二月癸未(二十五日,647年2月5日)。 [182-183]
        3、据《新唐书》,李世民卒年五十三岁,则其生年当为隋开皇十七年(597年)。


        IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-04-12 07:31
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          今天挤一挤,有点忙,其实。
          首先,李二尚公主,时间上行不行?
          完全可以。
          正如我上面贴的部分,李二的生日有三个,与年纪相关的其实有两个记载,分别是开皇十八年和开皇十七年。无论哪个,到渊哥大业十三年晋阳起兵,李二至少已经18岁了,年纪上完全没有问题。
          而且,十几岁结婚,在彼时娶妻普遍追求高娶的隋唐时期,要符合李二早早婚了的双方家庭的动机和客观约束条件:
          他是老二,理论上没有袭爵的可能,除非大李死在他前头;因此,追求一个家里有矿的好婚姻才会对他未来的前途有帮助。
          但是反过来,如果老丈人家里有矿,那么挑女婿时,也要看对象是否值得投资,因此一般的民间情况下,还没出仕的“高中生”是不在家里有矿的老丈人的候选清单里,因为不知道“小伙”未来是不是能有出息、又能有多大出息;除非这个老丈人本身可以任性的随便抬举女婿——能做到这点的只有皇帝本人。
          那么,“尚公主”构成了以上两点的唯一交集,对李二来讲,武川破落户内部和联姻传统亲上加亲;同时,他未来的仕途在没有重大变故的前提下,驸马都尉的加持显然有先发优势,符合他高娶的需求。
          当然,三三娘降李二,也合情合理,渊哥是少数没有在二广爵等改革中被撸或者被降这种纯靠祖荫获得的爵位的武川破落户,那必然是渊哥跟皇室有特殊的亲近关系才能有此特殊,此处应有小姨妈的加持;而且窦妈也出生不凡,窦家几朝的驸马世家就不说了,李二外婆还是北周公主——够亲够贵!


          IP属地:上海来自Android客户端13楼2023-04-13 21:56
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            我要再补充一下,现在关于任何李二和三三娘怎么构建家庭关系的讨论,都是因为史书对这个没有任何记载,所以面粉那套也是纯的脑补意淫。
            还有一点,夫妻不等于帝后,夫妻是家庭关系是私人的,帝后是zz伙伴是公器,这两个概念有交集也有不同,不能够混为一谈。


            IP属地:上海来自Android客户端14楼2023-04-13 22:12
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              13楼老是不出来,我也是服了。分开发。
              首先,李二尚公主,时间上行不行?
              完全可以。
              正如我上面贴的部分,李二的生日有三个,与年纪相关的其实有两个记载,分别是开皇十八年和开皇十七年。无论哪个,到渊哥大业十三年晋阳起兵,李二至少已经18岁了,年纪上完全没有问题。


              IP属地:上海来自Android客户端15楼2023-04-14 07:31
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                而且,十几岁结婚,在彼时娶妻普遍追求高娶的隋唐时期,需要符合李二早早婚了的双方家庭的动机和客观约束条件:


                IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-04-14 07:32
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                  第一,他是老二,理论上没有袭爵的可能,除非大李死在他前头;因此,追求一个老丈人家里有矿的好婚姻才会对他未来的前途有帮助。


                  IP属地:上海来自Android客户端17楼2023-04-14 07:36
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                    第二,反过来,如果老丈人家里有矿,那么挑女婿时,也要看对象是否值得投资,因此一般的民间情况下,还没出仕的“高中生”是不在家里有矿的老丈人的候选清单里,因为不知道“小伙”未来是不是能有出息、又能有多大出息,未来太长,变数太大。除非这个老丈人本身可以控制变数,任性的随便抬举女婿——能做到这点的只有皇帝本人。


                    IP属地:上海来自Android客户端18楼2023-04-14 07:44
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                      那么,“尚公主”构成了以上两点的唯一交集,对唐国公的二公子来讲,武川破落户内部和联姻传统亲上加亲;同时,他未来的仕途在没有重大变故的前提下,驸马都尉的加持显然有先发优势,符合他高娶的需求,才值得他早早把自己锚定掉。尤其是渊哥作为伽罗外甥的周边加持,如果不保持联姻或者其他的亲密渠道,没几代可能也被疏离了,显然这些都是需要在隋朝为臣的渊哥窦妈必须要长远打算的,我们不能把事后诸葛亮的视角带入给隋朝时点的人开金手指。


                      IP属地:上海来自Android客户端19楼2023-04-14 07:49
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                        当然,三三娘降李二,也合情合理,渊哥是少数没有在二广爵等qq中被撸或者被降这种纯靠祖荫获得的爵位的武川破落户种子选手,那必然是渊哥跟皇室有特殊的亲近关系才能有此特殊,此处应有小姨妈的加持;而且窦妈也出生不凡,窦家几朝的驸马世家就不说了,李二外婆还是北周公主——够亲够贵!


                        IP属地:上海来自Android客户端21楼2023-04-14 07:53
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                          关于渊哥是种子选手,我再多啰嗦两句。
                          二广上来之后,立刻搞了三板斧分别是官制gg,爵等gg和搞科举考试,根本目的倒不是为了简单一句打击门阀,主要是为了加强皇权,想收了武川破落户们已经固化的“圈子利益”(这个问题有点复杂,因为门阀问题在南朝北齐北周各不相同,这里就不多说了)。所以大量的不规范的散官加官各种荣誉衔都被取消和没收,很多靠祖荫混到的爵位同时被废,这些被波及到的n世祖要考试拼成绩重新判断能不能再上岗,这就是某些人后来炸毛甚至反的本质,比如李魏公同学。


                          IP属地:上海来自Android客户端23楼2023-04-16 15:04
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                            因此,在这样的大背景下,渊哥,这位七岁靠祖荫和运气坐上了唐国公的幸运公子,居然没有被二广三板斧砍到,渊哥跟二广这关系能是一般关系吗?
                            而且以窦妈的身段之柔软,给渊哥出谋划策迎合二广的记载,二广明显是把唐国公表哥剔除出他的撸人黑名单小本本上的,人比人确实气死人。
                            透过现象看本质,不要被后来的zzzq笔锋下的唐书渲染给固化了一个假象,所谓二广猜忌渊哥,要猜忌早就夺了他的爵位让他麻溜考试去了(渊哥的文化水平嘛……),根本不可能让他有献马拍马屁的机会额。


                            IP属地:上海来自Android客户端24楼2023-04-16 15:13
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                              帝以元弘嗣,斛斯政之亲也,留守弘化郡,遣卫尉少卿李渊驰往执之,因代为留守,关右十三郡兵皆受征发。
                              再补个,如果真如唐书讲的,渊哥被二广排挤猜忌,能在杨玄感反这么紧急的关头让渊哥去弘化去收了元弘嗣兵权?这种时候,非亲信是绝对不会让其掌兵的。


                              IP属地:上海来自Android客户端25楼2023-04-16 15:29
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