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论40年法国战败一些原因

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一楼度娘


IP属地:北京1楼2025-04-07 09:23回复
    挨个分析,先从装甲角度(这个帖子慢慢整,不着急咋也更个个把月起步),可以说法国不是单纯的因为被不讲武德来骗来偷袭那么简单。也不是他不集中使用装甲而已(相反法国人有4装3轻机,当然原因我们接下来说)


    IP属地:北京2楼2025-04-07 09:53
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      2025-05-16 07:28:25
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      不吹不黑,法军表现也不是没有高光的时候,也不是鄙视法军,但是法军是否真的只是被偷袭。他自己是英雄迟暮还是多少沾点闪电五连鞭呢!
      毕竟我们已知古德里安撞开了马奇诺一部分,而且就连牵制作用的C集团军群的第1集团军带着93,95步在内的低配5波次和几个3,4波次;仅有一个有1波次配置的50步情况下预备队没上也突破了马奇诺。
      所以好像问题并不是这么简单而已。


      IP属地:北京3楼2025-04-07 09:55
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        1940年法军德军装备斗兽,主要有以下问题:
        德军绝大部分步兵师反坦克炮都是汽车牵引,法军坦克厚,但是德军反坦克炮机动能力比对面法军高的多(法军普通步兵师反坦克炮基本没多少摩托化汽车牵引的)
        2.装甲师和摩步师的水平
        法军装甲师除了坦克炮外,步兵就一个营而德军装甲师3-4个摩步营加一个摩托车营[笑哭]
        法军装甲师一个坦克营分不到一个连的步兵,而德军装甲师一个装甲营平均一个营步兵
        德军装甲师炮兵有几个师比法军强
        看起来坦克最关键,但是你没有足够步兵你坦克很容易被对方切断多兵种联合针对干掉
        3.德军的摩步师是全员乘车的,法军的摩步师主力步兵平时11路,战时给大巴车拉人(但是实战不一定调度的过来)
        4.法军的部分坦克是先进,但是比例并不是说能做到压倒性的,而且法军坦克单人炮塔问题严重影响实战效能,德军大量双人甚至三人炮塔可以提高效率。
        5.法军的轻骑兵师非常脆弱,无力对抗德军装甲师。
        6.法军的装甲部队实战训练只有一丢丢,德军装甲师有一点秃鹫军团经验,德奥合并吞并捷克的行军经验,还打过波兰战役。
        7.法军步兵师的炮根本就不如德军:
        德军绝大部分主力步兵师实现了新式sfh18/lefh18换装,每个师36门105、12门150榴。
        作为对比法军步兵师看似两个炮兵团更多,实际上一个团36门是老旧一战思路的75小姐(这玩意根本玩不过口径射程都比他强的lefh18)。
        重炮团的24门炮也多是一战老式的m1917 155毫米榴弹炮,口径倒是可以,但管子射程都比sfh18差多了。[笑哭]
        8.德军一波次步兵师的步兵团还有2门大装药的150重步兵炮(拆工事神器),部分德军步兵团火力完全压制法军。


        IP属地:北京4楼2025-04-07 09:55
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          9.德军基层单位机枪mg34压制效果不错
          10.德军还有新式的坦克歼击车和自行火炮(一号坦克歼击车,比37炮强一截,野牛则配给6个装甲师下属的伴随部队旅)
          11.德军伞降配合地面行动伞兵或者运输机降机场的操作给德军增加了效果,拿下了列日要塞,22步机降卡住了鹿特丹一些关键位置可以视为成功版本市场花园。
          12.德军虽然三四号不多,但贵在匀称(波兰战役经验),每个装甲营都有四号,这保证了主力虽然可能是一二号小车一旦部队遇到麻烦,短四号和三号虽然不是绝对主力却可以支援一下。
          法军b1,索玛s35虽然性能略强,但是过于集中,普及度不高;而且法军b1大半部分都给了废物装甲师(看后文就知道为什么被喷成废物)。
          13.德第6-8装甲师基本全员都是装火炮/机关炮的坦克了(虽然他们主力是35/38t)
          14.法军工兵营没什么机枪,装甲师挂三个工兵连没有营部
          而德军工兵连则是9挺轻机枪
          15.德军装甲兵作战意志也很强啊,有德军装甲兵自己的一二号坦克被击毁/阻碍的情况下然后下车拿枪炸药包俘获法军反坦克阵地的奇葩案例。(不是乳法meme,真事)
          16.对了,法国战役还是三号突击炮首秀[吃瓜]
          17.法军装甲单位里装甲营良莠不齐(差的只用ft17/r35/fcm36)
          所以说德军跟法军装备差距你说很大吗?其实不大!!!!!!!


          IP属地:北京5楼2025-04-07 09:56
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            德法机械化部队编制大斗兽:李成梁遇上了杜松
            法军装甲部队的玩法编成如果拿来笑话德军部队,就是毫无那啥的杀良冒功专家杜松笑话李成梁战绩不足!实在是贝都被吓得搬家,蚌不住了!
            贴一张部署


            IP属地:北京6楼2025-04-07 09:58
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              给个图,德法装甲师编制对比,可以看到法国装甲师的编制确实一言难尽


              IP属地:北京11楼2025-04-08 10:41
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                楼上我们可以看到,法国人除了机械化步兵载具看似多点()而德棍虽然看似平均每个装甲师只有1-2个连spw化,但有特例比如第1装甲师一个团spw化还是比你多。
                德国人装甲师中平均每个装甲营可以至少分到1个摩步营。
                部分德军装甲师旅/师炮明显加强
                德军装甲师ATG,工兵,通信单位多
                德军装甲师有侦查单位,法军几乎没有!


                IP属地:北京12楼2025-04-08 10:43
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                  2025-05-16 07:22:25
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                  我们先来分析分析德装装甲团实力,看看是不是真的一无是处?
                  从实战角度,最著名的德军装甲师吃瘪案例当属让卢日的德3,4装甲师与法军轻机械化师对决中损失惨重,但我们只要看看德军装备情况就知道咋回事:同样为装备非捷克制坦克的四装甲营装甲师,第3,4装甲师装备是最差的!
                  做个对比,就以三号和四号坦克装备量来说
                  第1装甲师有58辆三号,40辆四号(平均每装甲营14.5辆三号,10辆四号)
                  第2装甲师有58辆三号,32辆四号(平均每装甲营14.5辆三号,8辆四号)
                  第5装甲师有52辆三号,32辆四号(平均每装甲营13辆三号,8辆四号)
                  第10装甲师有58辆三号,32辆四号(平均每装甲营14.5辆三号,8辆四号)
                  而这次吃瘪的德3,4装:
                  第3装甲师仅有42辆三号,26辆四号(平均每装甲营11。5辆三号,6.5辆四号)
                  第4装甲师仅有40辆三号,24辆四号(平均每装甲营10辆三号,6辆四号)
                  这两个装甲师三号四号装备的匮乏甚至可以从所谓的待遇最差只有2装甲营的第9装甲师中一见端倪:
                  第9装甲师仅有2个装甲营,但坦克性能不差,尽管他们编制只有第3或者第4装甲师的一半,却有着41辆三号和16辆四号(平均每装甲营20.5辆三号,8辆四号)
                  捷克三小装
                  除此以外,三个捷克坦克装甲师虽然只有3营制,但是因为35/38t装备量大于三号,装甲对抗可能更强
                  第6装甲师有118辆35t,31辆四号(平均每装甲营39.3辆35t,10.3辆四号)
                  第7装甲师有91辆38t,24辆四号(平均每装甲营30.3辆38t,8辆四号)
                  第8装甲师有116辆38t,23辆四号(平均每装甲营38.7辆38t,7.7辆四号)


                  IP属地:北京13楼2025-04-08 10:54
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                    一二号坦克装备量
                    除此以外,第3,第4装甲师的一号二号坦克装备量也能看出端倪,两个装甲师都是法国战役中一号坦克最多的装甲师,尤其是第4装甲师其一号坦克装备量甚至超过了二号坦克。要知道一号坦克只有机枪,除了打ft17外几乎没有任何装甲对抗的能力!作为对比,二号坦克的20机关炮起码能打打一些坦克,还有双人炮塔,更强的对软目标打击能力。这也是让卢日之战德3,4装吃瘪的又一原因。
                    第3装甲师足足有117辆一号,129辆二号
                    第4装甲师足足有135辆一号,105辆二号
                    而其他的装甲师可没这末多一号,二号数量也不会少于一号。
                    第1装甲师有52辆一号,98辆二号
                    第2装甲师有45辆一号,115辆二号
                    第5装甲师有97辆一号,120辆二号
                    第6装甲师有60辆二号
                    第7装甲师有34辆一号,68辆二号
                    第8装甲师有58辆二号
                    第9装甲师有30辆一号,54辆二号
                    第10装甲师有44辆一号,113辆二号.
                    让卢日吃瘪的德3,4装甲师的原因不难找到了吧!你看,他一号过百,一号装备量还有高于二号的,三号四号装备最少......第4装甲师这是第二次吃瘪了,波兰战役该师就因为相对差劲的坦克装备和缺乏步兵损失惨重。这个装甲师直到41年才会摆脱这种后妈生的诅咒。


                    IP属地:北京14楼2025-04-08 10:55
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                      40-41年德装甲团营装备
                      最大的问题不是单纯的轻坦多的问题。毕竟英国远征军450辆里也就23辆玛蒂尔达2和100辆A9/10/13带炮啊.......
                      而是相对没有够绝对拔尖的车。不过不是一点办法没有,不行就88高,何况B1这种单人炮塔车加上不太好的协同,糟糕的侦察,实战有被120m偷的奇葩案例.....
                      总之德国人早期装甲并不是过去刻板印象里的那么糟糕其实。


                      IP属地:北京15楼2025-04-08 10:57
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                        虽然几百辆索玛和夏尔B1的甲弹其实真的不错,但是法国人的机动师不给力啊。
                        法军机械化三类不靠谱师
                        up我不想嘲讽法军将士,但从后世角度只想问一句话,法国人机动师编制制定者食不食油饼......
                        传统二战战时很多人都在认为法国人主要是不集中使用坦克,那么他们错了。
                        法军名义上拥有4个装甲师,3个轻机械化师,5个轻骑兵师,7个摩托化步兵师,32个独立的坦克营以及若干个独立的坦克单位;而对面的德军看着只有去去10个装甲师,6个摩步师,一个大编制摩步团加零星摩步单位。
                        这么看的话法军装甲单位数量碾压了德军,然而法军这19个高机动程度师的实际情况不是令人遗憾也是李鬼实锤了!所以说法国人不是不集中使用,而是集中使用的太差!在哪儿整烂活儿。


                        IP属地:北京16楼2025-04-08 10:59
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                          头重脚轻:装甲师(DCR)
                          法军的装甲师真的是诠释了什么叫除了B1和加农炮啥也不行
                          在这样的一个装甲师中

                          唉,要不是40年时候还算较早,我都不想喷了
                          这个装甲师毛病都有哪些:
                          坦克看着多达四个营,实际数量才160辆左右的水平,而且是把适合拆散用作支援来加强战术优势的重坦的绝大部分塞进装甲师内(行程不够加油出乱子了解一下)。
                          坦克少所以配属其他兵种偷工减料?步兵就一个机械化步兵营,而且还是12轻机枪连不是轻骑兵/轻机械化单位里18轻机枪连。这个营重火力最多是4门81迫击炮......连个步兵炮都没得()
                          没有任何师侦查单位!全师侦查单位只有机械化步兵营下属一个摩托车排(原计划还有一个装甲车排)这点侦查还不够给四分之一个师用.......
                          工兵单位就一个连,缺设备不说还没机枪当不了战斗工兵......
                          通信单位师级就一个连
                          反坦克炮连有一个,但是还是挂在师炮兵管而不是独立的。这种操作会高的很麻烦
                          前三个装甲师分别拥有90辆哈奇开斯H39坦克以及62-69辆(一说70)辆夏尔B-1或B1 bis重坦。法第4装甲师其他小坦克多而且还有D-2这个相对老点的车凑数,而b1只有一个营,30辆出头。
                          结论:一个装甲师侦查几乎为0,对手合成化比您程度还高。好家伙您这一个师侦查还不如后来被诟病缺侦查的团级规模的44年装甲旅厉害!
                          好不容易搞出来一个机械化步兵营,机枪还不够多......
                          您步兵都少成这样了,工兵居然更差......
                          通信单位也少,而且重坦进装甲师画面太美不看......
                          一个拥有着机械化步兵,当时装甲对抗能力最强之一的重坦(虽然人机懂得都懂),优秀的105毫米加农炮,但是因为搭配的稀里糊涂而且其他支援单位不是缺斤少两就是干脆没有,所以浪费了好装备搞出了一个废物编制。(因此,法国战役法军优秀的夏尔B1系列坦克绝大部分就在编制上注定无法发挥成了个废柴)


                          IP属地:北京18楼2025-04-08 11:03
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                            好了今天先这么多,我这晚上了,明天接着搬轻骑兵和轻机械化师的事。


                            IP属地:北京19楼2025-04-08 11:04
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                              2025-05-16 07:16:25
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                              法军轻骑兵/机械化师的下属部队:机械化旅
                              机械化骑兵旅下辖一个装甲侦查团和一个机械化骑兵团
                              装甲侦查团:
                              名义上有两个营,但实际上就是一个营级规模......每个营2个连而已无非有个没有任何支援火力的团部连......
                              无论轻骑兵还是轻机械化师,这个团两个营里每个营都只有一个装甲侦察连和一个摩托车连。装甲侦察连一个营装备14辆AMD-35装甲车(也就是p-178)
                              法国人的轻骑兵师的该种编制则多了一个H-35轻型坦克连(装备12+1辆指挥型哈奇开斯H-35坦克)
                              这个编制换德军纸面上就是一个装甲侦察营,叫团是有些骑兵风格保留。
                              但话又说回来德国人轻装师那个装甲/摩托化侦查团可是真的最少6个连(法国战役第9装甲师)还有75步兵炮4门,6门81迫击炮,9门50迫击炮,3门37毫米反坦克炮)【哦对了,波兰战役德军轻装师侦查团甚至更强,是8连制】
                              可是法国这侦查团全团除了2门60迫击炮,一些装甲车/坦克上的小25/37炮有个啥炮啊?(德军装甲侦察车也有20机炮哦)法军侦察营支援火力不如德军一装甲侦察营!


                              IP属地:北京22楼2025-04-12 05:11
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