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回复:派克在BOB中的苦恼

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BOB时候英国皇家空军主力依然是轰炸机司令部,英国空军部重点还是在轰炸机那边,1940年5月12日英军就已经开始轰炸德国本土,比德国空军对英格兰发动的不列颠空战要早很多,1940你被仅仅7 个月时间轰炸机司令部夜间轰炸出击了1.7万架次,损失了340架轰炸机


IP属地:广东来自Android客户端31楼2023-12-30 19:21
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    加兰德后来说,我们意识到皇家空军战斗机中队一定受到地面某种新装置的控制,因为我们听到了指挥喷火和飓风战斗机同德国机队作战的命令是非常熟练和准确的......这种雷达和对战斗机的控制似我们感到意味,而且是非常惨痛的意外.


    IP属地:广东32楼2023-12-30 19:30
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      我想问一下关于制空权你是怎么去理解的?例如英国轰炸机司令部在40年,41年,42年,43年,44年,45年都大规模轰炸德国本土,据统计1940年的7个月时间英军对德国本土的夜袭出动的轰炸机有1.1万架次投弹1.7万吨,1941年是1.7万架次投弹2.3万吨,1942年英军出动2万架次轰炸机轰炸德国本土投弹4.6万吨(最著名的一次是1942年5月30日夜间英军出动1047架轰炸机轰炸科隆),1943年英军对德国本土出动轰炸机6万架次投弹17万吨,1944年英军轰炸德国达到最高潮出击14万架次投弹53万吨,是不是也说明英军对德国城市也有制空权?又比如不列颠空战失败后德军依然对英国南部空袭而且规模不比7,8,9月份少,是不是说明德军也有制空权?你是怎么看制空权的呢


      IP属地:广东来自Android客户端33楼2023-12-30 23:01
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        你问我制空权的是怎么去理解的?这是对汉堡轰炸的数据,仅从货币价值来计算,
        46,412,700:9,220,000,000的交换比,这个交换比是198:1,




        IP属地:广东34楼2023-12-31 01:12
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          加兰德还提到了一个事情,一战时的王牌里希特霍芬说过的一句话,经常挂在他们嘴边,以代表战斗机任务的特点,直到今天,这个要点还是还是不变的,这句话是“战斗机飞行员对于指定的给他们的地区,有任意采取各种搜寻方式的权利,当他们发现了敌人之后,就应该立即攻击,并予以击落,其余的事情都是废话.”
          我们的战斗机飞行元经常说的,“在接近目标和目标上空的时候,应当做自由的追逐.”事实上这对轰炸机来说,这是最大的安慰和保护,虽然可能没有直接的安全感,在这两种可能性之间的折中方法,就是一种所谓的“散开的保护”.
          战斗机仍然和轰炸机之间取得视觉上的接触,但是对于任何被吸引到主力方向的敌人战斗机,有自由攻击的权利.
          加兰德说的这个意思指的是,护航把战斗机的灵活性和自主性给限制住了,轰炸机希望战斗机就在他们身边不要到处跑,而这限制了战斗机的天然本质的优势,他们的目的不是在轰炸机旁边等着人家来打,而是主动的以任何方式和目标空域的敌机自由交战,因为只有把敌人击落了,轰炸机才会有真正的安全感,说的就是这个意思


          IP属地:广东35楼2023-12-31 15:20
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            贴身护航当然会给轰炸机单位足够的安全感,但是在空中,这样的集中护航会带来一个很大的缺点,就是视野不够,所以加兰德推荐的是要散开,但是对于英军来说,他们是要防御,所以帕克在战前在诺瑟尔特开会时就要求各中队指挥官,提醒所有人注意战斗机力量分散太广的危险.和德国人的想法是相反的,不能散开要集中.
            因为双方的视野是不同的,加兰德提到了德国飞行员到了英国上空后,唯一依靠的只有眼睛,而英军靠的地面雷达的统一指挥,这就是双方的最大不同,德佬要散开,很多双眼睛才能有视野获取到足够的信息,而英军不需要,都是在地面调度下确定方向和位置的.
            Nicolaus V.Below作为希特勒的副官,还提到了一件事情,就是在9月22日和9月24日,他会见了莫尔德斯和加兰德,从他们的嘴里清楚的了解到了空战的实际情况,英国空军要比德国空军所说的要强的多,再则气候多变,德国空军不可能连续四五天去进行袭击,莫尔德斯强调指出,即使有机会去袭击,那也只能是暂时的,因为德国空军需要休整.英国飞行员的素质同德国飞行员不相上下,他们在本国上空飞行当然有着无可比拟的优越性,一架英国飞机被打中,飞行员可以跳伞,再归队作战,而德国飞行员失去了就不可能立即得到补充.这次谈话给希特勒留下了很深刻的印象,使他下定了决心,只有所有都能抓到在手上时,才回去冒险登陆.


            IP属地:广东36楼2023-12-31 15:34
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              .莫尔德斯是二战中最先击落飞机40架的飞行员,当时是第51联队联队长,这次和希特勒的交流,后者因为这个给他颁发第二枚橡叶骑士勋章(第一枚是给了迪特尔以表彰纳尔维克战役),他和加兰德、维克当时展开了王牌之间的竞争,几天后加兰德也突破了40架,希特勒又给加兰德颁发了第三枚.
              加兰德后来评价“我与莫尔德斯是好朋友,直到他1941年离世,他是个好人,严于律己,对属下也同样严格,他十分了不起.....他是德国空军最优秀的飞行员...在所有我还能记得的人中,我想最伟大的领袖仍是莫尔德斯...."
              由于戈林严令战斗机部队必须给轰炸机护航,这使得战斗机和轰炸机经常同时成为易受攻击的目标,本应与对手捉对厮杀的战斗机有时候就像呆鸟一般,眼睁睁看着英军飞机溜走而不能追逐.戈林还要求每个战斗机大队中要弄一个中队改成战轰中队,改装Bf-109携带炸弹,很多飞行员都讨厌这种既要投弹又要空战的任务,抵达目标后就随意丢下炸弹,然后立即寻找英军厮杀,这样的轰炸效果可想而知.
              为轰炸机护航无疑既捆住了战斗机飞行元的手脚,又使得战斗机难以发挥最大的功效,这样导致了战斗机和轰炸机部队的双重损失.
              莫尔德斯在9月的时候就告诉戈林,过去8个星期内损失了300架Bf109,这相当于一线单位的30%,是永久性的损失


              IP属地:广东37楼2023-12-31 18:00
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                有吧友在问一些问题,比较多.....实质是对西线空战的战史不是很熟....
                帕克的内容还有很多,脉络是这样的,因为9月6日后,德军开始进入无差别轰炸城市,到了考文垂被炸的时候,超级机密不能被泄露,考文垂是德军用来测试密码——是不是真的被英国获取的试金石,因为这个事情,需要一个替罪羊,不列颠战役的英雄道丁被撤职.
                道丁的下级帕克后来被利马洛里取代,为什么会被他取代?为什么道格拉斯取代了他的上司道丁?和道格拉斯一样坚持大编队作战的利马洛里给帕克在不列颠战役中轮换的是不熟练的中队,利马洛里坚持的大编队在他本人亲自指挥的迪耶普中遭到了惨败,后来帕克重新出山调往埃及,再后来帕克接任利马洛里(空难死亡)接任东南亚盟军空军司令,是不是有点造物弄人?
                认准英国的GRUB STREET,皇家空军战史的权威大社,很多经典著作~



                IP属地:广东38楼2024-01-01 23:06
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                  本帖没有讲到什么空战的信息,最后以不列颠空战期间最高战绩的德国空军飞行员维克之死结束本帖~会有几个楼层,嗯!


                  IP属地:广东39楼2024-01-01 23:16
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                    长期以来维克少校一直被人认为是609中队的John Charles Dundas击落的,事情发生在下面四个人当中.
                    这个故事是这样的,609中队驻地在 RAF Middle Wallop,40年10月28日,一次日常战斗巡逻,地点在怀特岛周边海域,先是Paul Abbott Baillon的喷火(R6631)被击落,尸体后来被冲到了法国海岸,然后Dundas击中了维克座机,飞机坠海被列入失踪,Dundas的喷火(X4586)被Rudolf Pflanze 击落也列为失踪.


                    IP属地:广东40楼2024-01-02 11:22
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                      609中队官网,驻扎在Middle Wallop基地时期,一架喷火在追逐一架109


                      IP属地:广东41楼2024-01-02 11:28
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                        但实际上这天还有伤亡,152中队同样有参战,死了2个人,波兰飞行员Zygmunt Klein被认为很有可能也击中了维克,他的喷火(P9427)这次空战中被维克的僚机Rudolf Pflanz击落,Pflanz这次没有担任维克的僚机,维克在这次空战中的僚机是Erich Leie.
                        152中队还损失了一个飞行员, Arthur Watson被击中后,回程时喷火(R6597)坠毁,降落伞打开有点问题,坠亡.
                        德佬此战损失巨大,他们挂掉了不列颠空战中的头号王牌维克,也是第一个战死的橡叶骑士获得者


                        IP属地:广东43楼2024-01-02 12:09
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                          11月28日下午,维克先是击落了一架喷火,赢得了他的第55次空中胜利,被击落的可能是第602中队的飞行员 Archibald Lyall,据报Lyall在交战中阵亡.这使维克成为了当时德国空军中战绩最高的的战斗机飞行员,超过了莫尔德斯(当时他是54次胜利).这个第一的榜首位置只保持了2个小时,执行完任务后他返回瑟堡,他下令给飞机加油并重新装弹,下午4点10分,维克和Erich Leie一起起飞,回到怀特岛附近.他发现了一架喷火式战斗机,爬到一个更有利的攻击位置进行拦截,在一次俯冲攻击中,维克击落并杀死了驾驶R6631喷火战斗机的第609中队的法国飞行员保罗·a·拜隆军官。
                          Rudolf Pflanz随后看到了一架喷火在攻击维克的座机,他随后击落了这架喷火,就是波兰飞行员Zygmunt Klein那架,据Pflanze记忆维克没有跳伞,飞机迫降在海面,而且他爬进了救生充气筏.
                          戈林要求德国海军的鱼雷艇通宵搜寻维克,第二天,在JG 2战斗机的掩护下,其他海军舰艇和空中救援队继续徒劳地搜救,据称,德国人还利用国际电话联系了皇家空军,想获取有关维克的消息,然而,他从未被发现.
                          由于当时的空战是下午4点多,这个时候已经是冬季,英吉利海峡到了这个季节风浪很大温度很低,加上又是接近晚上,生还的可能性很低.


                          IP属地:广东44楼2024-01-02 12:26
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                            Gary Eason的绘画,描述了这个场景,注意看后面的喷火没有显示是哪只部队的,因为很可能Dundas和Klein都有可能几种.
                            注意有个细节,就是座舱罩已经被抛掉,维克当时面临两个选择一个是跳伞,一个是迫降.
                            如果选择跳伞,落到低温的海水中等于是马上死亡,因此他提前抛掉了座舱罩,然后选择在海面迫降,依靠漂浮救生设备等待救援,是最佳的选择,但是后来的搜救没有找到.估计是在风浪中失踪.(全文完)


                            IP属地:广东45楼2024-01-02 12:31
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                              维克是第四枚橡叶骑士,第二和第三枚是莫尔德斯和加兰德.
                              在这次作战之前,莫尔德斯的记录是54架(见下图,10月29日),维克的54架的时间是11月10日.慢慢追平了.
                              也就是说11月28日,他打下来第一架后,已经是全军第一了,很明显他觉得这个优势并不大,所以再出击一次,以扩大领先优势,结果要了他的命.


                              IP属地:广东46楼2024-01-02 13:13
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