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回复:武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手

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几本书的绝顶高手,我认为应该是这样:
按空闻=玄慈=方证=妙谛跨书,同级别倚天人物先出场,然后是天龙,然后是神雕,然后是笑傲,然后是侠客行
顶级超绝(6.5法王):张无忌(篇末)
高级超绝(5法王):张无忌(万安寺),张三丰(传说),扫地僧、东方不败、石破天
中级超绝(4法王):张无忌(武当山),(斗酒僧),杨过(爆发)
初级超绝(3.2法王):张无忌(光明顶),(乾坤大挪移作者),段誉(篇末)
超级绝顶(2.5法王):渡厄,(霍山),(阳顶天(连载版)),萧峰(想象)
顶级绝顶(2法王):渡难,渡劫,空见,(明教钟教主),虚竹(实战),鸠摩智、萧远山、慕容博、令狐冲、龙木岛主
高级绝顶(1.6法王):鹿杖客,鹤笔翁,常胜宝树王,(百损道人),(木灵子),(三老),金轮法王,岳不群
中级绝顶(1.25法王):成昆(光明顶),阿大(方东白),传功(连载版),(空闻),(觉远),(黄衫),(玄慈),游坦之,(枯荣),周伯通,方证,任我行,(妙谛)
初级绝顶(法王级):杨逍,殷天正,谢逊(篇末去掉盲眼因素或加上屠龙刀),紫衫,灭绝,河间双煞,阿二,成昆(少林寺),(范遥),(空智),丁春秋、段延庆、慕容复、黄药师、一灯、冲虚、张三、李四。
关于张无忌和玄冥的问题,其实在万安寺时,张无忌一掌,玄冥就受不了了,估计撑不过三招,而二老联手,数十招就被张无忌打败。可见此时张无忌的武力,已经比玄冥之一高5个档次(3.2倍)了,篇末打完三渡后,他的功力再进一步,此时应该已经是比玄冥高6档(4倍)的差距了。只是张无忌生性仁厚,不爱秒人,打架时常常不出全力,就是出了全力,也只喜欢看玄冥二老自己打自己而已。


IP属地:北京16楼2022-07-20 15:56
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    你和id黑神舟 这种倚天黑没必要教育他
    他就是个无赖 小学生智商的网友


    来自iPhone客户端17楼2022-07-29 13:03
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      史火龙降龙十八掌的全力12掌 被成昆九阳功 当场打死 真够丢人的了
      少林九阳功 连九阳神功四分之一内容 强度 都没有
      剩下六掌补上又如何?
      而且降龙十八掌几个威力的掌力 都在前十二掌
      见龙在田 亢龙有悔
      郭靖来全部降龙十八掌 也打不过张无忌 这就是作者的定位
      而史火龙被成昆九阳功打死
      就是证明降龙十八掌 远不如九阳神功
      只有小学生倚天黑 才会无脑说


      来自iPhone客户端18楼2022-07-29 13:05
      收起回复
        我反问过倚天黑
        一灯不能用一阳指 他的内功能接史火龙几掌降龙十八掌?
        倚天黑压根不敢回复
        包括我拿出波斯三使者原文设定内容的帖子
        倚天黑根本不敢来回复
        这种无赖东西 就是欠收拾 但是网上没必要和他纠缠


        来自iPhone客户端19楼2022-07-29 13:06
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          突然发现如果按照楼主这个排法的话,鹿鼎记的洪安通估计能排全书前二十……


          IP属地:福建来自Android客户端21楼2022-09-10 00:19
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            客观无比,武学盛世


            IP属地:安徽来自Android客户端22楼2022-10-09 22:28
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              看到你这句话就知道后面的论述都不用看了:“就连第二代主角张翠山也认为谢逊的实力,比张三丰只稍逊半筹而已。因此张翠山的评价,应该是比较可信的。”——所以那时候谢逊拼了命都打不过的成昆的实力等同甚至凌驾于于张三丰。


              IP属地:福建23楼2022-11-14 10:28
              收起回复
                厉害了哈


                IP属地:福建来自Android客户端24楼2023-02-03 18:34
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                  补充一下,关于倚天的武学境界:
                  其实倚天的力量、速度、凌空、偷袭、阵法等,都是金书第一,不过我不打算就细节具体展开,就从武学境界上来说明:
                  让我们先从倚天的三渡说起:我是觉得吧,到三渡这种武功神而明之的级别,用少林绝艺多少来衡量他们,已经完全没必要了。
                  为什么呢?这里先说说对神而明之的理解。神而明之,存乎其人,这是易经里的一句话。这里的神,我的理解就是玄而又玄的大道,而这里的明,结合老子里的话:无名,万物之始也,有名,万物之母也。因此,神即无名大道,即万物之始也,明则有名,万物之母也。道生一,一生二,二生三,三生万物。神而明之,即道而名之,道生万物也。天人化生,万物滋长,武学达到这个境界,已经不用在意武功招式,因为你已经掌握了武学之道,随手都是招式,无招生有招。
                  最典型的例子就是张真人了,他不但是神而明之的境界,还是深不可测的神而明之。创造招式,然后忘记招式,无招就是千万招。在倚天里,他每次出手,都没有说过他用过什么招式,但每次都是一个动作,就搞定了对手。
                  法王级别的高手,比如杨逍,殷天正,也能体会这种无招生有招的境界,不过不一定能办到。空智少林72绝艺得其11,基本等同于天下武学无所不窥的范遥,换句话说,少林绝艺你学到11项,就已经相当于见识了天下武学,就已经是一法通,万法通的无所不通的绝顶高手了。绝顶高手再往上,就是要掌握武学之道,无招生有招了。
                  神而明之的渡难,就很明显的向我们展示了这个境界。杨左使才几百招就施展了几十种武功招式,如此神技连无所不通的绝顶高手范遥空智都震惊了,然而他和鹰王联手,渡难都是一条鞭子搞定,显然这就是无招生有招的境界啊。至于他的两个师兄呢,他们俩和张教主早就抛弃了武功招式的比拼(大家都是无招生有招嘛,同一境界),转而在内劲上比拼了。
                  在倚天里,渡厄的最高实战表现,是在收信时,瞬间隔纸震软韦蝠王,渡劫是与张教主全力比拼内劲时,用两根指头轻轻化解杨左使的全力一击,这看起来也没有用任何特别的武功招式,这就是无招生有招的境界啊。
                  由于境界的差距,尽管后来鹰王都拼命了,渡难以一敌二,还是占据上风。不过关键时刻杨左使爆气了,把两根圣火令扔了出去,打开了局面。我认为在这一瞬间,并没有用任何招式的杨左使,也达到了无招生有招的境界。
                  总而言之,我认为用绝艺数量,来衡量像三渡这样武功神而明之的高手,是不合适的。因为他们早就超越了72绝艺,超越了天下武学,达到道生万物,无招生有招的境界了。
                  在金书中,达到这种凌驾天下武学、神而明之、无招生有招的最高境界的,都有谁呢?
                  在倚天中,有张真人(不但是神而明之,还是深不可测的神而明之)、九阳作者(九阳神功凌驾天下内功)、乾坤作者(乾坤大挪移凌驾天下武功招式)、渡厄、渡劫、渡难,霍山(圣火令武功魔道巅峰,完全可以抗衡乾坤大挪移和非金刚伏魔状态的三渡,只有神而明之能抗衡神而明之),至于张教主,同时具备九阳、乾坤、圣火等三大神而明之的武学,又有太极以柔克刚,生生不息,篇末可以攻破金刚伏魔,抗衡三渡,乾坤玩弄玄冥,很明显也是这个境界。
                  在笑傲中,东方教主(天下武功,唯快不破,天人化生,万物滋长)、独孤求败(神而明之,无招胜有招)、风清扬、令狐少侠,应该也属于这个境界。
                  在天龙中,扫地僧、逍遥子应该处于这个境界。
                  这么看来,武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。在倚天中有八位绝世高手达到凌驾天下武学,神而明之,无招生有招的最高境界(空见、阳顶天、钟教主和郭大侠有可能达到,不过不太确定),笑傲中有四位(风清扬还说过他还见过其他三位达到这个境界的,不过没说名字),从武学境界上看,倚天和笑傲是真正的武学盛世中的盛世(鹿鼎记已然超越武学,睥睨天下,就不在讨论范围了)。


                  IP属地:北京25楼2023-02-13 16:24
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                    补充一下倚天的力量值:
                    要说力量值,那当然是倚天人物了,倚天的力量值之高,可以说金书第一。
                    首先,何太冲扔张无忌时,少说五六百斤力,正常就算七百斤吧,何太冲这个级别的就有七百斤了。
                    杨逍打何太冲夫妇剑阵联手还能赢,用袖子隔着5尺轻松化解何太冲扔张无忌的力量让张无忌站好,看起来内力铁定破千斤了。所以杨左使>1000斤。
                    王盘山谢逊用大棒攻击张翠山,一击少说六七百斤,正常算800斤吧(打开了一座冰山),谢逊发出这一击之前刚长啸过,内力消耗很大,都累得坐在地上了,估计这一击也就他正常六七成力吧,谢逊正常应该1200斤左右。
                    王盘山谢逊后来在冰火岛又过了二十多年,内力修为大进,二十多年后,估计起码应该1500斤了。殷天正和谢逊差不多应该也是这个水平。这个水平的掌力,可以称得上破山碎碑了。
                    渡难用大半内劲和殷天正对掌,还能占据上风,渡难的掌力一看就要是殷天正两倍了,3000斤吧。
                    渡劫在全力与张教主比拼内劲时,只用两根指头,就能轻轻接下杨逍全身内劲的一击,这力量表现,起码也得是杨左使的两三倍吧,也算3000斤好了。
                    渡厄的内力比渡难渡劫还高,隔纸都能瞬间震软韦蝠王,按理说力量值应该更高,就算4000斤内力吧。
                    张教主的内力等于三人联手,这么一算就一万斤了。
                    张教主毕生功力用掌一击,打断了一颗三渡大树,两棵大树倒下数千斤力,再加上张教主双脚一蹬,第三棵大树断了。假设张教主双脚一蹬之力是掌力一半,而三渡大树一样,那么可以算出张教主的毕生功力的掌力=数千斤*2。数千斤是3000~9999斤,取个中值6500斤左右吧,乘以2,13000斤了。
                    可见,张教主全力约万斤,毕生功力一击破万斤(估计13000斤)。
                    总结:
                    一流高手:何太冲:约700斤
                    法王级绝顶高手:杨左使:>1000斤,殷天正:约1500斤
                    强绝高手:三渡:3000斤~4000斤
                    张教主:全力约万斤,毕生功力一掌破万斤(约13000斤)
                    当然这是三联版的,连载版张教主更猛,他在甬道里向上推嵌在狭长甬道里的两块数万斤(三联版改为数千斤)的石头(需要克服石头的重力和摩擦力),推得两块石头微微撼动,这力量,一看就要十万斤了。
                    至于其他作品,神雕金轮千斤,神雕侠应该也差不多;
                    天龙段延庆500~600斤内力,萧峰掌力千斤,扫地僧估计萧峰2~3倍,2000~3000斤左右;
                    笑傲向问天举手投足间把少说五百多斤重(估计七百斤)的马踢了出去,估计全力肯定也破千斤,东方教主武力五倍于向问天(主要是发挥速度优势,没有严格的合力关系),可以用针架住令狐少侠的剑,轻松将其挡开,估计力量是向问天2~3倍,估计3000~5000斤吧。
                    总结:倚天力量独步金书,张教主全力万斤,毕生功力一击破万斤。800斤左右的力就可以开山裂石,一两千斤的力破山碎碑,在往上力量就已经超出想象,无法用语言描述,只能堆数字了。


                    IP属地:北京26楼2023-02-14 11:03
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                      再来说说倚天的轻功和凌空:
                      倚天是轻功的盛世。不但有金书轻功身法第一人韦蝠王(在少林寺大会上,他与夏胄相距十几丈(50米吧),正谈话间,一闪就到了夏胄面前,大家看都看不清,秒了夏胄,我估计这用时不会超过0.5秒,这速度很可能高于100米/秒),无限接近韦蝠王的张教主片刻跑二十余里,一个起落大家都看不清他(片刻按5分钟计算,300里/小时,40米/秒,提速时可能也达到100米/秒),而且还有周掌门、执法长老等不少人接近韦蝠王。灭绝、说不得等也很不错,甚至一流末的高手静玄就能跑得比奔马快。
                      另外倚天的基层高手也很给力啊,五流高手海沙派无名好手扛着二百多斤重的担子不到半个时辰跑二十多里(估计30里/小时),四流高手峨眉派精英男弟子用雪橇拖着一百多斤的张教主在雪地里从早上走到中午走一百多里(估计150里/5小时)。可见倚天高手在负重情况下,轻功表现还是很好,30里/小时无压力。没有负重的话50~60里/小时应该问题不大。
                      总结:倚天不愧是轻功盛世中的盛世。
                      倚天凌空攻击本来就是金书之冠,从凌空距离,力度,技巧来看都是这样:
                      三流高手殷离用虚招就能发出高速的指风攻击令一流高手闪避;
                      二流高手武烈凌空拳力破墙和点穴;
                      一流高手谢逊凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤。
                      绝顶高手殷天正凌空掌力十丈,力量破山碎碑俨然一两千斤(具体分析略);
                      绝世高手渡难大半内力凌空掌力十丈丝毫不减,满掌力俨然3000斤,打出30丈无压力;
                      超绝高手张教主在打架时运起神功,形成数丈方圆的气球把其他高手弹开,隔着八九丈透过绝世高手渡劫打的大树剧烈晃动,凌空一掌的1/10让绝世高手渡厄脸上生痛。
                      总结:倚天的凌空攻击是金书之冠,之所以凌空伤人少,那是因为倚天的轻功闪避和内功防护也是金书之冠。


                      IP属地:北京27楼2023-02-14 11:07
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                        参考独孤求败的武学境界,来衡量倚天人物:
                        独孤求败的境界:利剑犀利,软剑巧妙,重剑大巧若拙,木剑随心所欲不滞于物,无剑神而明之,无招胜有招。倚天不止是力量、速度、凌空等,武学境界也是最高的,完全可以超越独孤求败无剑的境界,如下:
                        二十多年前的谢逊,拿着大棒凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤,拿着一百多斤重屠龙刀轻松跳三丈多高,长啸吼傻一群好手,这一看应该已经达到了以拙胜巧的重剑的境界。
                        倚天里法王级别的绝顶高手,如杨左使、鹰王、范遥、空智等,一法通、万法通,通晓天下武学,随意施展兵器武功,这一看就已经达到了随心所欲不滞于物的木剑的境界。
                        倚天里三渡级别的绝世高手,武学神而明之,无招生有招,凌驾于天下武学,轻松对付木剑级别的绝顶高手,这已经是到达无招生有招的无剑的境界。
                        张教主不但神而明之无招生有招,而且可以在不被人察觉的情况下,随意操纵玩弄其他绝顶高手的武学,俨然超越了无招胜有招的无剑境界,到达操纵万物的乱剑的境界。
                        神而明之的三渡的伏魔圈,三位一体,万法归一,铜墙铁壁,无懈可击,能抗住32位重剑/木剑级别的高手,连正常情况下乱剑境界的张教主也没有办法对付,俨然已经是代表天道的存在,天剑的境界。
                        张教主拼死爆发时,将一切置之度外,几下就攻破了代表天道的金刚伏魔圈,乾坤倒转天地变幻,逆天级。
                        犀利(利剑)、巧妙(软剑)、若拙(重剑)、通达(木剑)、无招(无剑)、乱招(乱剑)、天道(天剑)、逆天,这就是在倚天中存在的各种武学境界,之后应该还会有合道(天人)、创世(造物主)等境界,不过在金书中就没有出现过了。
                        处于某个境界的高手,其实也是可以领悟比自己高的境界的,不过不一定能达到。比如通达(木剑)级别的高手杨逍和殷天正,也能领悟无招生有招的无剑的境界。如开篇谢逊,若拙(重剑)境界巅峰,不过他也能强练通达(木剑)境界的武学七伤拳,不过会有内伤,类似的还有韦蝠王。天龙里的萧远山、慕容博、鸠摩智,应该也是这个境界(若拙巅峰,强练通达境界武学,留下了内伤)。神雕五绝中,神雕侠是通达(木剑)级(爆发时可能无剑级),黄药师一灯等应该是若拙(重剑)级。
                        倚天之所以是武学盛世中的武学盛世中的武学盛世,那是因为他通达(木剑,对应倚天中的法王级绝顶高手)境界及之上的高手最多,有三十多人,而无招(无剑,神而明之,无招生有招)境界及之上绝世高手也最多(有八个,还有四个疑似),张教主常态乱剑级,爆发逆天级,正是金书武学最高境界,具体可参考《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L。
                        总结:武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。倚天武学境界金书最高,不愧是真正武学盛世中的盛世中的盛世。


                        IP属地:北京28楼2023-02-24 10:57
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                          再完善一下倚天里的境界。
                          按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L和28L的分析,在金书中的高手,有以下的武学境界:
                          犀利:即利剑级;
                          工巧:即软剑级;
                          若拙:即重剑级,大巧若拙;
                          通达:即木剑级,一法通,万法通,通达天下武学,不滞于物,到这个级别,就可以代表天下武学;
                          无招:即无剑级,凌驾天下武学,神而明之,无招胜有招;
                          玩世:超无剑级,玩弄天下武学;
                          天道:超玩世级,碾压天下武学;
                          胜天:超天道级,人定胜天;
                          天人:天道人道合一,天人化生;
                          创世:万物滋长,开创新天。
                          以下稍作分析:
                          倚天开篇谢逊,凌空棒力四五丈,力量俨然破千斤,拿着100多斤重的屠龙刀轻松跳三丈多高,长啸吼傻无数好手,显然已经达到若拙(重剑)的境界;
                          法王级别的高手如杨逍、殷天正、范遥、空智等,一法通、万法通,随意使用各种武器招式,已经可以说是到达不滞于物的通达的木剑境界。到达这个境界,就可以代表天下武学。
                          九阳神功凌驾天下内功,乾坤大挪移前六层凌驾天下武功招式,太极功无招生有招,可以说是到达凌驾天下武学的神而明之的无招的境界。神而明之,无招胜有招的三渡也是这个境界。
                          乾坤大挪移第七层随意玩弄通达级高手的武学,圣火令武功让神而明之的三渡都手忙脚乱,已然到达超越神而明之的玩弄天下武学的玩世的境界,张真人的武功比三渡的神而明之更深不可测,而且操纵通达级别的高手无不如意,也是这个境界。
                          三渡的金刚伏魔圈三位一体,无懈可击,完全碾压天下武学,能对抗32个若拙(重剑)/通达(木剑)级别的高手,连玩世的圣火令武功都能完全压制,俨然天道的境界,武当真武七截阵能匹敌64位当世一流高手,也是这个境界。
                          张教主拼死爆发,将个人主观能动性发挥到极致,几下就攻破了碾压天下武学的金刚伏魔圈,真可谓人定胜天,胜天的境界。
                          天人和创世的境界在金书实战中似乎没有出现过,不过在东方教主口中有提到(天人化生,万物滋长)。也许张教主再学习九阴武学,九阳九阴相反相生,滋长万物,有可能达到这个境界。
                          总之,张教主坐拥九阳、乾坤(前六层)、太极三大无招级武学,又有乾坤第七层、圣火令武功两个玩世级武学,在篇末常态玩世级,爆发胜天级,并且未来可能达到天人和创世的境界,正是金庸武学最高境界。
                          重新排一下倚天里的境界,在犀利(利剑)级之下,再增设磨练、探索、有感三个级别(自上而下,有创世、天人、胜天、天道、玩世、无招、通达、若拙、工巧、犀利、磨练、探索、有感,十三个级别)。人物打《》表示不太确定,同一级别出场顺序为明教(不包括张教主)、汝阳王府、武当、少林、峨眉、波斯总教、六大门派其他三个、其他门派、张教主:
                          创世(开创新天):《张教主(未来)》(九阳+乾坤+圣火+太极+九阴+倚天剑)
                          天人(天人化生):《张教主(未来)》(九阳+乾坤+圣火+太极+九阴)
                          胜天(人定胜天):张教主(篇末爆发):(几下破三渡金刚伏魔圈时)
                          天道(碾压天下武学):真武七截阵(能匹敌64位一流高手)、三渡金刚伏魔圈(能对抗>32位若拙(重剑)/通达(木剑)级高手)
                          玩世(玩弄天下武学):
                          玩世巅峰:张教主(篇末常态:粘住三渡掌力时、玩弄玄冥二老时)
                          玩世高级:张真人(传说)、张教主(海外归来:玩弄武当四侠时)
                          玩世普通:风云三使联手、《霍山》、张教主(万安寺:数十招打败玄冥二老)
                          无招(凌驾天下武学,神而明之,无招胜有招,无剑):
                          无招巅峰:渡厄、《九阳作者》、《乾坤作者》、张教主(武当山:打败倚天阿大)
                          无招高级:阿大(倚天剑)、渡劫、张教主(光明顶:宝刀打败倚天灭绝)
                          无招普通:《阳顶天(原版)》、《钟教主(原版)》、渡难、空见、灭绝(倚天剑)、张教主(光明顶:打败空性等)
                          通达(通达天下武学,不滞于物,木剑):
                          通达巅峰:鹿杖客、鹤笔翁、《百损道人》、《木灵子》、《郭大侠》
                          通达高级:成昆(幻阴指)、阿大、常胜宝树王、《空闻》、传功(原版)
                          通达普通:杨逍、《范遥》、殷天正、紫衫、灭绝、谢逊(二十年后去除瞎眼因素/屠龙刀)、阿二、成昆(篇末)、《空智》 、郝密、卜泰、黄衫
                          若拙(重剑无锋,大巧不工):
                          若拙巅峰:谢逊(二十年前不用七伤拳时)、韦一笑、阿三、宋远桥、俞莲舟、觉远、周芷若(少林大会)、青海派三长老(围攻渡厄);
                          若拙高级:冷谦、庄铮、《张冲》、《殷野王》、刚相、齐心王、俱明王张松溪、殷梨亭、宋青书(少林大会)、空性、执法长老、史火龙、合攻渡难的三人
                          若拙普通:周颠、彭莹玉、说不得、《李天桓》、赵敏、魁梧大汉、《鹑衣百结者》、《瘦削和尚》、《虬髯碧眼胡人》(赵敏手下四无名高手)、《汝阳王府四五个轻功好手》、妙风使、辉月使、流云使、莫声谷、何太冲、苦智禅师、班淑娴、华山派矮老者、掌钵龙头、夏胄、何足道(一百年前)
                          工巧:(软剑):
                          工巧巅峰:《汝阳王府三无名好手》、张翠山(十年前)、火工头陀(一百七十年前)、静玄、昆仑派二健者、《关能》、宗维侠、华山派高老者、掌棒龙头、朱长龄
                          工巧高级:白龟寿、《吴劲草》、《辛然》、《烈火旗副使》、《神箭八雄》、宋青书(光明顶)、静虚、静照、唐文亮、常敬之、鲜于通;
                          工巧普通:殷无寿、殷无福、殷无禄、《五刀金刚》、《二十四名天竺番僧》、张翠山(二十年前)、张君宝、武烈、俞岱岩(二十年前)、无色(100年前)、《无相(100年前)》、《苏梦清》、吴一氓、陈友谅、丐帮季长老、郑长老(参与围攻谢逊)、
                          犀利:(利剑):
                          犀利巅峰:常金鹏、殷素素、殷离、《程坛主》、《封坛主》、《胡青牛》、黑林钵夫、周芷若(光明顶)、《小昭》、潘天耕(一百年前)、纪晓芙、白袍客(二十年前)、《易三娘》、《杜百当》
                          犀利高级:明教三无名道人(参与围攻殷梨亭)、圆音、方天劳(一百年前)、卫天望(一百年前)、《达摩堂九大弟子(一百七十年前)》、丁敏君、《卫四娘》、西华子、丐帮四无名好手(参与围攻谢逊)、无名剧盗(被俞岱岩十一招砍死)、泉建男;
                          犀利普通:明教无名白袍好手(砍伤一名峨嵋派精英男弟子)、天鹰教神力舵主、摩诃巴思、圆心、圆业、少林派二无名好手(参与围攻彭莹玉)、峨眉派精英女弟子、昆仑派长须道人(参与围攻彭莹玉)、高则成、蒋涛、过三拳、祁天彪、宫九佳、云鹤、简捷、薛公远、徐达、常遇春
                          磨练:
                          天鹰教普通舵主、慧风、慧通、慧光、少林八恶僧(成昆的手下)、都大锦、峨嵋派精英男弟子、苏习之、詹春、元广波、麦鲸、麦少帮主、若干江湖成名英雄(伤在过三拳第三拳之下)、郭襄(100年前)、十多个武官番僧(被张真人袖风攻击)、卫壁、武青婴、朱九真、《青海三剑》、长白三禽、海沙派二无名好手(参与围攻彭莹玉)
                          探索::
                          明教三个无名白袍弟子、蔡四、花青山、海马胡六(王盘山巨鲸帮好手)、海沙派二十多无名好手、王盘山上无数无名好手、少林戒律堂和罗汉堂弟子(一百年前)、《史镖头》、《祝镖头》
                          有感:
                          寻常武师
                          总结:武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从,鹿鼎一出,谁与争锋。倚天武学境界金书最高,不愧是真正武学盛世中的盛世中的盛世。


                          IP属地:北京29楼2023-03-13 10:26
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                            以下列出金书中达到(或者超过)神而明之的无招(无剑)境界的高手:
                            按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25L、28L、29L的分析,金书中自顶向下,有创世、天人、胜天、天道、玩世、无招(无剑)、通达(木剑)、若拙(重剑)、工巧(软剑)、犀利(利剑)、磨练、探究、有感、初见共14个武学境界,从顶向下排名应该是:
                            创世:未来张教主(原有武学+九阴+倚天剑):即便有暴君手握百万雄兵,权倾天下,也会被一击秒杀,一剑可当百万军,一击可秒天下权。
                            天人:爆发张教主:天人合一,几下攻破三渡能对抗超过32位一流/绝顶高手(相当于天下高手联手)的金刚伏魔圈。
                            胜天:真武七截阵:可以匹敌64位一流高手联手,超越天下高手联手。
                            天道:三渡金刚伏魔圈:对抗超过32位一流/绝顶高手,相当于天下高手联手。
                            玩世(超越神而明之的无招,玩弄天下武学):
                            玩世巅峰:张教主:篇末持平三渡、玩弄玄冥二老
                            玩世高级:张真人:秒擒玄冥,让他干啥就干啥
                            玩世普通:霍山:神而明之的三渡碰上他也要手忙脚乱;东方教主(1V3通达(木剑)级高手占据上风)
                            无招(神而明之,无招胜有招,凌驾天下武学):
                            无招巅峰:渡厄、九阳作者、乾坤作者、独孤求败、扫地僧、逍遥子
                            无招高级:渡劫、倚天阿大、葵花作者、风清扬、慕容龙城、石破天
                            无招普通:渡难、空见、倚天灭绝、明教钟教主、令狐少侠、笑傲三个无名无招高手、六脉作者
                            以下省略。
                            所以,我认为金书中高手单人排名(只列出达到或者超过神而明之的无招(无剑)境界的高手),应该是:
                            0.张教主(常态玩世巅峰,爆发天人级,未来创世级)
                            1.张真人(玩世高级)
                            2.霍山、东方教主(玩世普通)
                            4.渡厄、九阳作者、乾坤作者、独孤求败、扫地僧、逍遥子、太玄作者(神而明之的无招巅峰)
                            10.渡劫、倚天阿大、葵花作者、风清扬、慕容龙城、石破天(神而明之的无招高级)
                            16.渡难、空见、倚天灭绝、明教钟教主、令狐少侠、笑傲三个无名无招高手、六脉作者(神而明之的无招普通)
                            以下省略。


                            IP属地:北京30楼2023-04-10 11:27
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                              补充一下张真人的武学境界并兼论神而明之的无招(无剑)境界:
                              其实张真人是金书中唯一一个直接明确表达出超越无招(无剑)境界的人。
                              首先张真人是从心所欲,无不如意的最高境界,从心所欲出自论语,是在有志于学、而立、不惑、知天命、耳顺之上的最高境界,可见其境界>=无招(无招给人感觉大概是知天命或者耳顺的境界)。
                              然后在三渡那里,张教主又表示三渡虽然是神而明之的境界(按《武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手》:https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203 中25、28、29、30楼的分析,神而明之就是无招胜有招,凌驾天下武学的无招(无剑)的境界),不过还是不如张真人深不可测,可见张真人的境界>神而明之的无招(无剑)境界。无招是凌驾天下武学,我把这个超越无招境界的境界称之为玩世,即玩弄天下武学。
                              金书里除了张真人,还有三位超越神而明之的无招(无剑)境界的高手,不过他们都是间接推理出来的了。比如张教主,常态能打平三个神而明之的无招(境界)的老僧,旁白武功天下无敌(自然高于张真人),所以张教主也超越无招(无剑)境界(玩世巅峰);霍山的圣火令神功,即便神而明之的三渡也要手足无措,所以也高于无招(无剑)境界(玩世普通);东方教主可以压制三个通达(木剑)境界的高手联手,他的水平应该是通达(木剑)境界的任我行的四倍左右,而独孤求败碰到任我行欢喜不尽,所以东方教主应该大于独孤求败,也超越了无招(无剑)的境界(玩世普通)。
                              现在再来具体说明一下张教主和令狐少侠达到无招(无剑)境界的过程。
                              一个达到无招(无剑)境界的方法是,首先要掌握天下武学(通达(木剑)境界),然后忘记天下武学(忘记所有招式),也就是说,先得招,再忘招,然后无招。无招并不只是说没有(固定)招数,而是要无招胜有招,也就是没有(固定)招数胜过有(固定)招数。
                              令狐少侠和风清扬学习时,就已经体会到忘招的含义,不过并没有马上掌握(他在打封不平时还会用一些固定的剑招),在打完封不平后,应该说他已经掌握了忘招的精髓(之后的战斗就再没出现用固定招数了),不过也并没有马上到达无招胜有招的境界(也许是因为对天下武学的认识还不够),在梅庄时,令狐少侠轻松打败犀利(利剑)境界的丁坚,工巧(软剑)境界的丹青生和秃笔翁,又打败若拙(重剑)境界的黑白子和黄钟公,与通达(木剑)境界的任我行不相上下,包括后来他三百多招打败通达(木剑)境界的冲虚,都可以说明,令狐少侠在学会独孤九剑的大多数时候,是处在通达(木剑)境界,他达到无招(无剑)境界,应该是篇末打败辟邪岳不群(通达(木剑)巅峰)的时候,不管岳不群有什么招数,他都是一招对一招,万招对万招。
                              而张教主学习太极剑时,不用张真人提醒,他自己就已经忘招了。而在与方东白打的时候,他就只是画圆圈,就化解了方东白的所有招数,这不止是一招对一招,一招对万招,而是直接一招对万招了。这个表现,应该是比令狐少侠初入无招(无剑)的境界(无招普通)更好的。同时,张教主还会放出细丝缠住方东白的剑,让他的剑不断变重,到最后挥动都困难了,这就更BT了。
                              说到这里讲一下倚天方东白的水平,方东白内力不在阿二之下(阿二内力浑厚,武林罕见,可以一掌重伤绝顶内力的高手),剑法超群出剑奇快号称八臂神剑,可以说,他的水平,应该是和任我行差不多的。同时,方东白手里还拿着一把倚天剑,倚天剑在倚天中是非常牛叉的,自带惊人剑气,不出鞘就可以削断紫衫龙王的神兵珊瑚金,可以说自带无招(无剑)效果(也就是说和别人兵器一碰,对方兵器就没了,直接无剑了),所以通达(木剑)境界的方东白拿着倚天剑时,也可以达到无招(无剑)境界(无招(无剑)高级)。
                              所以张教主打方东白,其实是两个无招(无剑)境界高手的对决(在金书中是十分罕见的),你无招,我也无招,就看哪个更高明了。事实证明还是张教主的无招更BT,不但一招对万招,而且还能放细丝,缠住对方的剑(这可是倚天剑啊,剑气牛叉得很的),在自己无招同时,还能破坏对方的无招状态(方东白到后来挥剑都费劲了),真可谓是无招中的最高水平了(无招(无剑)巅峰)。
                              张教主为什么能这么快就从忘招进化到无招(无剑)境界的巅峰呢?其实并不是他的悟性就比令狐少侠高,而是因为他本来也具备无招(无剑)境界的武学。九阳神功笼罩天下内功,而且大成时可以反弹天下武功招式(非兵器),乾坤大挪移笼罩天下武功招式,可以在天下武功中制造破绽,这两个本来也是属于神而明之,无招胜有招,凌驾天下武学的无招(无剑)境界的武学,张教主在这两门无招境界武学的基础上再学一门无招(无剑)境界的太极剑,自然是快得很。
                              总结:太极剑和九阳、乾坤、独孤九剑、葵花神功一样,都是神而明之、无招胜有招、凌驾天下武学的无招(无剑)境界武学(不过冲虚没有学到家,只学到了通达(木剑)境界),张真人本身是从心所欲无不如意的武学最高境界,比神而明之的无招境界还要深不可测,已经到达了玩弄天下武学的玩世的境界,从实战表现上看,张真人瞬间制住玄冥二老之一的鹤笔翁(通达(木剑)巅峰),让他干啥就干啥,这就是玩弄天下武学的玩世境界啊。在金书中,达到超越神而明之的无招境界的玩世境界的个人,除了张真人,还有张教主、霍山、东方教主,共四个人。


                              IP属地:北京31楼2023-04-19 09:27
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