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回复:武林至尊,倚天屠龙:漫谈倚天屠龙记里的绝顶高手

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以前说过很多次,这里再说一遍:
倚天武力阶梯很长。
海沙派几十个无名好手(倚天七流高手,初见境界)扛着两百多斤重的担子,在田埂上不到一个小时跑二十余里(估计30里/小时),远远凌驾于现实人类。
倚天五流高手(探究境界)麦鲸,可以闭气一炷香以上时间,三刀砍死巨鲸帮知名精英好手,一刀一个,对方绝无反抗余地,估计一击可以秒掉一个海沙派无名好手。
过三拳(倚天四流高手,磨练境界)一拳打死牛,三拳打伤不少江湖成名的英雄好汉,估计一拳能打趴两三个海沙无名好手。
白龟寿(倚天二流高手,工巧(软剑)境界)一击可秒过三拳,对付三派掌门加数十精英好手,绰绰有余,估计一击能秒大北极熊。
开篇谢逊韦蝠王(倚天一流高手,若拙(重剑)巅峰水平,接近一法通、万法通,通达万物,通达天下武学,不滞于物的通达(木剑)境界)一击可秒白龟寿、静虚级别,估计一击能秒大犀牛。
渡厄(倚天超绝顶高手,神而明之的无招(无剑)境界巅峰)收信时内功隔纸一震就震软了韦蝠王,估计内功一震能秒巨型大象。
张教主(金书第一高手,超无招境界)内力渡厄两倍多,估计一击能秒巨型霸王龙。
笑傲和倚天对标是最容易的,方证十二门绝艺应该略强于十一门的空智,那么大概应该相当于空闻(空闻内力>法王级的灭绝、空智,而且作为少林掌门,武功肯定也很厉害),离神而明之的超脱(无招/无剑)境界的三渡空见等还是有明显差距的。
神雕开篇的郭大侠应该到了若拙(重剑)境界,与倚天的何太冲应该差不多,射雕郭大侠明显不如神雕郭大侠,最多工巧(软剑)境界,应该对标的是倚天二流的白龟寿这个级别。三论五绝中除了神雕侠以外都是若拙(重剑)境界,而一法通、万法通的法王级是通达(木剑)境界,三论四绝并没有达到。
慕容复段延庆何太冲级别的话,鸠摩智大约两倍慕容复段延庆水平,应该对标的是谢逊和韦蝠王这个水平,一击能秒大犀牛(有趣的是他们都强练某些绝学练出了严重内伤)。
总结:倚天法王级一法通、万法通、通达万物,俨然通达天下武学,不滞于物的通达(木剑)境界,其他书的高手要想达到这个境界,都是很不容易的。


IP属地:北京47楼2023-08-18 16:27
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    很详细啊,支持一下楼主


    IP属地:山西来自Android客户端48楼2023-08-26 14:57
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      以前发过,这里修改一下再发:
      张真人是从心所欲,无不如意的最高境界,从心所欲看起来和随心所欲意思差不多,其实深究起来还是很不一样的。
      从心所欲出自论语,吾十五有志于学,三十而立,四十不惑,五十知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲。可见从心所欲是在有志于学,三十而立,四十不惑,五十知天命,六十耳顺之上的最高境界,所以金庸也在后面加上了最高境界这个说法,而随心所欲只是说他水平高,并没有最高境界的意思。
      如果将独孤求败对标孔子,独孤求败20岁前利剑,30岁前软剑,40岁前重剑,40岁后木剑,然后无剑,那么木剑境界大概对应孔子的不惑,无剑就大概对应知天命,那么从心所欲就比无剑境界要高两个境界。如果木剑境界对应知天命,无剑境界对应耳顺,那么从心所欲就比无剑高一个境界。
      在三渡那里也再次明确了张真人的境界,三渡都是神而明之、无招胜有招,凌驾天下武学,俨然无招(无剑)的境界,而张真人更加深不可测,可见张真人的境界高于神而明之的无招(无剑)。
      然后再来说说随心所欲,前面提到随心所欲并没有最高境界的意思,感觉一法通,万法通,随意使用天下武器招式,通达万物,通达天下武学,不滞于物的通达(木剑)境界,就完全可以说随心所欲了。甚至大巧不工,大巧若拙的若拙(重剑)境界,举重若轻,也可以算得上是随心所欲了。
      另外张真人有一点和孔子很相似的是他们从内心到口头都很谦虚,张真人和张翠山常常会想或者说张真人自己可能不如谢逊、阿大、阿二、倚天郭大侠等法王级(一法通、万法通,俨然通达天下武学,不滞于物的通达(木剑)境界)高手,这和孔子常常说自己不如谁谁谁也是很类似的。
      虽然张真人很谦虚,不过在倚天中,他面对任何对手,包括像鹤笔翁这样的通达(木剑)巅峰水平的高手,都是一个动作搞定。往少林三空面前一战,三空心惊胆寒,甚至都想全寺一拥而上了。看来达摩武功+少林数百年千锤百炼+少林九阳武功大进=张真人可能还差不多。
      总结:张真人是和孔子很类似的非常谦虚的从心所欲的最高境界的高手(比独孤求败的最高境界还要高1~2个境界,比随心所欲高2~4个境界),他在金书中的地位可以对标中华文明的奠基人孔子。


      IP属地:北京49楼2023-10-02 11:08
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        好贴


        IP属地:江苏来自Android客户端50楼2023-10-02 11:16
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          简论一法通,万法通,通达万物,通达天下武学,不滞于物,草木竹石皆可为剑的通达(木剑)境界:
          https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2中45楼,稍微陈述了金庸武学中的五剑境界,在https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203:的25、29、30、31、43楼中,也详细描述了五剑境界中最高的神而明之,超脱万物,超脱天下武学,无招胜有招,无剑胜有剑的超脱(无招/无剑)境界,这里在稍微阐述一下仅次于超脱(无招/无剑)境界的通达(木剑)境界。
          五剑境界的提出最早出自神雕,通达(木剑)境界在神雕中的描述是:不滞于物,草木竹石均可为剑。
          在飞狐外传中,作者对通达(木剑)境界又做了进一步阐述:一法通,万法通,武学高强之士即令只一竹一木在手,亦能用以克敌护身。
          不滞就是通,一法通,万法通则通达于万物之法,不滞于万物。剑法讲究轻翔灵动,而又威力强大,所以,只有通达万物之法,才能做到万物皆可为剑,即轻灵又强大。因此,通达(木剑)境界的特点,就是一法通,万法通,通达万物,通达天下武学,不滞于物。
          在金书中第一个出场的通达(木剑)境界的高手是神雕侠杨过。他有两种达到通达(木剑)境界的方式。
          其一,内力充沛,恃强克弱,将内力运于木剑之上,与木剑融为一体,以至于木剑欲轻则轻,欲响则响,可以与巨浪相抗衡。内力浑厚,剑法轻灵,能将浑厚和轻灵两种不同物性融为一体,就达到了木剑的境界
          其二,黯然销魂掌。以情通武,将武功与深情融为一体。武功与感情,本来是特性很不一样的两种事物,能将两种物性截然不同的事物融为一体不可分割,这也是通达万物的通达(木剑)境界的表现。
          总而言之,通达(木剑)境界的关键特性是可以通达截然不同的物性,故而一法通,万法通,不滞于物。
          通达(木剑)境界在神雕中出现,在倚天中达到鼎盛,倚天里通达(木剑)境界的高手是金书中最多的。
          首先谢逊的七伤拳,一拳之中共有七股不同劲力,或刚猛,或阴柔,或刚中有柔,或柔中有刚,或横出,或直送,或内缩,打在大树之上,大树看似丝毫无损,其实内里已经粉碎而亡。很明显,这是刚柔完全相通融为一体,运用随心所欲的表现,可以说是通达了刚柔这两种截然不同的物性。因此张翠山看了大为吃惊,称谢逊武功不在张真人之下。当然,谢逊这个通达(木剑)境界是在内力不足的情况下强行练上去的,因为有内伤的隐患。可以说是有缺陷的通达(木剑)境界。
          阿三,大力金刚指力,捏金生印,连张真人也惊叹不已,正面击破空性数百年来千锤百炼,刚中含柔,返璞归真,号称不败武学的龙爪手(若拙(重剑)境界),金刚伏魔神通佛门最上乘武功,自外而内,全无邪气。这是邪正相通的通达(木剑)境界。
          阿二,天赋异禀,修炼外功自外而内,练成了深厚的内力,造诣远远在其开山始祖火工头陀之上。按张真人的说法,内力浑厚,武林罕见,硬碰硬普通一掌就可以把拥有绝顶境界内力的高手重伤。很明显,这是外功通达内功,内外功融为一体的通达(木剑)境界,而且还是这个境界的高级水平。
          阿大,内力不在阿二之下,出剑奇快,就像有八根手臂一样,张真人创出了太极剑,也要谦虚地请阿大指点。阿大将内力运到剑法之上,即便是废铜烂铁也威不可当,这也是将极浑厚的内力和极精妙的剑法完全融为一体的通达(木剑)境界的表现。而且还应该是通达(木剑)境界的巅峰水平。如果阿大再加上超脱万物的倚天剑,俨然就是超脱万物,超脱天下武学,神而明之的无招/无剑境界的巅峰了。
          杨左使杨逍和范右使范遥,一法通,万法通,什么武器都能用。范遥用木剑在完全不用内力的情况下,能轻松打败一个倚天的二流高手(工巧(软剑)境界)。而杨左使杨逍用两根圣火令忽而成剑,忽而为刀,忽而作短枪刺、打、缠、拍,忽而当判官笔点、戳、捺、挑,更有时左手匕首,右手水刺,忽地又变成右手钢鞭,左手铁尺,百忙中尚自双令互击,发出哑哑之声以扰乱敌人心神。相斗未及四百招,已连变了二十二般兵刃,每般兵刃均是两套招式,一共四十四套招式。这很显然也是通达万物,通达天下武学,不滞于物的通达(木剑)境界的表现。
          杨左使到达通达(木剑)境界还有一个标志,那就是他可以灵活使用乾坤大挪移。乾坤大挪移可以颠倒一刚一柔、一阴一阳的乾坤二气,也就是说可以将刚柔阴阳互相转化,这也是刚柔阴阳相通的表现。
          在倚天中少林七十二绝艺得其十一的空智基本是对标天下武学无所不窥的范遥的。少林是天下武学之原,数百年来领袖武林,少林七十二绝艺经数百年来千锤百炼,更是少林武学的精华,完全可以代表天下武学。少林七十二绝艺物性各不相同,如果练习数量多了就很可能会互相冲突,所以八百年来,少林所以僧俗弟子,七十二绝艺最多只能练到十二项。像空智这样练成十一项能和范遥对标的,显然也是通达万物,通达天下武学的通达(木剑)境界。
          由于谢逊(七伤拳),杨左使,范遥,三阿,空智等是通达(木剑)境界,倚天中其他和他们差不多的高手如鹰王,紫衫,灭绝,传功,成昆,玄冥等也就随之成为了通达(木剑)境界(具体到达通达(木剑)境界的方式就不分析了)。
          在倚天中如https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2 46楼所示,通达(木剑)境界的高手有三十位,是金书中最多的,简直比金属中其他所有作品里的通达(木剑)境界高手加起来还要多。倚天紫白金青四大法王中的三个,都是通达(木剑)境界,所以在倚天这个境界又叫做法王级。有趣的是,在张翠山、张真人和张教主口中,谦虚的张真人其实也是这个境界(虽然旁白,大家心里和实战的张真人是从心所欲的最高境界,比通达(木剑)境界还要高2个档次以上,具体可见https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2的49楼)
          除了倚天,达到通达(木剑)境界(法王级)的高手数量比较多的,还有笑傲江湖。
          笑傲江湖是金书中五剑境界最完善最稳定最明确的一部作品。令狐少侠梅庄的连续作战,很明显体现出五剑各个境界的特点。
          令狐少侠的第一个对手一字电剑丁坚,一出手犹如闪电横空,令人心惊胆寒,这应该就是凌厉的利剑境界;
          丹青生和秃笔翁,一个剑法如泼墨披麻,就像是在画画一样,一个将书法名家的笔意融入武功,看起来十分工整,这应该就是工巧的软剑境界。虽然很巧,不过不能发挥武功的全部威力。
          黑白子真材实料,一动手攻击,一招快似一招。黄钟公内力出众,弦声无形,俨然就已经是大巧不工,大巧若拙的重剑境界。这个境界已经可以发挥不同物性的较大威力了,不过还不能完全融合不同物性,攻还是攻守还是守,内力还是内力琴还是琴。
          任我行的武功惊天动地,不可思议,内力剑法合二为一不可分割,攻守也不可分割,使用木剑如有风雷之声,独孤求败亲临也要欢喜不尽。正如之前多次提到的那样,将深厚的内力和轻灵的剑法合二为一不可分割(同时攻守也不可分割),这就是通达万物,不滞于物的通达(木剑)境界。神而明之的超脱(无招/无剑)境界的巅峰的独孤求败遇到任我行也要欢喜不尽,也说明了这一点。
          同样的,冲虚攻守不可分割,将至弱和至强融为一体,也是通达(木剑)境界,方证精通易筋经,少林七十二绝艺得其十二,千手如来掌掌法虽繁,功力不散,显然也是通达(木剑)境界。
          岳不群辟邪剑法变化繁杂无比,出剑快到极点,拿着绣花针,连与任我行差距不大的左冷禅都必败无疑,俨然是通达(木剑)境界的巅峰。
          令狐少侠打岳不群时,随机应变,因敌制胜,全无固定招式,一招对一招,万招对万招,新招无穷无尽,打败了岳不群,这俨然已经是神而明之的超脱(无招)境界了(之前应该还是在随手使用天下剑法的不滞于物的木剑境界)。
          总的来说,笑傲的五剑境界,是比较完善的,通达(木剑)境界有七位,向问天,冲虚,左冷禅,任我行,方证,辟邪岳不群和可能的林远图。
          总结:武林至尊,倚天屠龙,笑傲江湖,莫敢不从。五剑境界最早明确地出现在神雕,通达(木剑)境界一法通,万法通,通达万物,通达天下武学,不滞于物。第一个出场的通达(木剑)境界的高手是神雕侠杨过,通达(木剑)境界的鼎盛期是倚天,共有谢逊(七伤拳)、三阿,杨逍范遥空智等三十人,笑傲是五剑境界最完善最明确的作品,通达(木剑)境界高手有向问天,冲虚,左冷禅,任我行,方证,辟邪岳不群和可能的林远图七位。


          IP属地:北京51楼2024-01-12 16:01
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            再次简述金庸小说里的不同境界:
            我觉得独孤求败五剑境界是在神雕中提出,在笑傲中得以完全完善的。具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2中45楼,简述如下:
            凌厉刚猛利剑境界:对标笑傲一字电剑丁坚。
            柔软工整软剑境界:对标笑傲丹青生和秃笔翁。
            可以明显看出,利剑和软剑境界,各能使用截然不同的物性,也有不同的表现,一个是刚猛,表现出来招式凌厉,一个是柔软,表现出来的是招式工整。两种截然不同的物性,就可以代表万物(不一定是刚和柔,内功与外功,内力与招式也可以,关键是两种截然不同的物性)
            重剑境界大巧不工,能用万物。笑傲的黑白子和黄钟公就是这个境界。神雕中内外功巅峰,刚柔互济的九层金轮和重剑神雕侠是这个境界。
            木剑境界通达万物,不滞于物。笑傲任我行和神雕侠是这个境界,倚天一法通,万法通的法王级也是这个境界,具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2 的51楼。
            无剑境界超脱万物,以无胜有。笑傲独孤九剑是这个境界,神雕独孤和爆发神雕侠接近这个境界。倚天渡级高手是这个境界,具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203:的25、29、30、31、43楼。
            其实在五剑境界之上,作者还在倚天中想象了另外五个境界,如下:
            玩弄万物颠倒乾坤玩世境界,倚天乾坤大挪移第七层和圣火令神功;
            统御万物万法归道有道境界,倚天三渡金刚伏魔圈;
            碾压万物顺天而行顺天境界,倚天真武七截阵;
            衍生万物天人合一天人境界,张教主几下攻破三渡金刚伏魔圈;
            滋长万物开天辟地创世境界,即便有暴君权倾天下,手握百万雄兵,也不能当张教主倚天剑一击。一剑能当百万军,一击能秒天下权。
            当然了,倚天中这五剑境界之上的五个境界,因为作者自己也没达到(玩世境界在作者写鹿鼎记时达到,这也是作者在小说中达到的最高境界),所以他也只是纵其想象,力求变化而已。
            总结:作者的不同境界,代表对不同物性的理解和掌握,独用刚猛利剑境界,柔软工整软剑境界,能用万物大巧不工重剑境界,通达万物不滞于物木剑境界,超脱万物以无胜有无剑境界,玩弄万物颠倒乾坤玩世境界,统御万物万法归道有道境界,碾压万物顺天而为顺天境界,衍生万物天人合一天人境界,滋长万物开天辟地创世境界。


            IP属地:北京52楼2024-02-25 15:01
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              IP属地:广东来自iPhone客户端53楼2024-02-25 15:11
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                五絕時已經有明教
                當年明教教主打敗了黃裳 黃裳靠記憶以四層乾坤為本 去想破解而創出九阴
                可惜他想回去報仇時 明教教主已經練到第七層 改名叫張無忌


                IP属地:中国香港来自Android客户端54楼2024-02-25 21:36
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                  关于武学境界分档与武力倍数,分胜负所需要的招数的分析。
                  楼主的思路很好,我也来说说我的看法:
                  楼主的总纲里还少一个层级,那就是一招以上,三招以下的情况。这种情况应该认为是三成左右。一招刚好秒杀是2.5成左右,一招有余力地秒杀是2成及以下。由此,可以把招式数的层次分为:
                  一招以下,一招,1~3招,数招,十余招,数十招,百余招,数百招,千招以上等层级。
                  因为数招,数十招,十余招,百余招都有取值范围,所以武力的数值我觉得也不需要太精确,划定一个大概的档次就差不多了。
                  我个人建议是按武学境界来分(具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2的52楼),然后每个武学境界分三个档次:巅峰,高级和普通(因为同一境界的人物常常三个三个扎堆出现,而又明显有一定差别,比如三渡,三阿,少林三天)。正好差一个境界大概是2.2~2.3倍(20/9),不超过十招分胜负(比如渡难打逊他一筹的卜泰,数招之间让对方迭遇险招,正常不会到十招)。如此,正好差两个境界,大概就是5倍的差距(20/9的平方是400/81,非常接近5)。四倍刚好可以一招秒,五倍就是游刃有余地一招秒了。
                  假设某境界普通的门槛为1,该境界高级的门槛约为1.3(20/9开三次方),该境界巅峰的门槛为1.7,2.2~2.3(20/9)则为高一个境界普通门槛,高一个境界高级的门槛大概是2.9,高一个境界的巅峰的门槛大概3.9,5则为高两个境界的普通的门槛(20/9的平方是400/81,非常接近5)。
                  以下以令狐少侠在梅庄的几次作战来说明:
                  令狐少侠刚到梅庄时,大概是若拙(重剑)境界的巅峰,面对利剑境界的丁坚时,因为有两个境界差,令狐少侠起码是丁坚的五倍。所以他游刃有余地一招内就打败了丁坚。
                  然后对工巧(软剑)境界普通水平的丹青生,若拙(重剑)巅峰对工巧(软剑)普通大概相差四倍,这是可以一招秒的。果然丹青生连令狐少侠一招都挡不住,发大招也被令狐少侠秒破。
                  接下来对也是工巧(软剑)境界,且明显比丹青生强的秃笔翁。令狐少侠大概是秃笔翁的两三倍,结果秃笔翁每一招都使不全,相当于招招都要遇险,令狐少侠并不主动进攻,正常情况下他应该几招内就能拿下秃笔翁了。
                  接下来对若拙(重剑)境界普通,被任我行(通达(木剑)境界高级)认为有真功夫的黑白子,令狐少侠大概是黑白子的1.7倍,四十多招打败黑白子。
                  然后对若拙(重剑)境界高级的黄钟公,令狐少侠大概是黄钟公的1.7倍,双方打了良久,可能有一百多招,令狐少侠取胜。
                  在接下来对通达(木剑)境界高级的任我行。正常来说通达(木剑)境界高级打若拙(重剑)境界的巅峰也就十多招。任我行确实也是几十招内将令狐冲几次逼到失败的边缘,然而令狐少侠在打任我行的时候,被任我行激发,将独孤九剑发挥得淋漓尽致,就剑法而言已经从若拙(重剑)境界的巅峰进入了超脱万物以无胜有的超脱(无招/无剑)的境界,对任我行的剑法应付裕如。
                  此时黄钟公认为,令狐少侠之前(若拙(重剑)境界巅峰)只发挥了三四成功夫,也就是说超脱(无招/无剑)境界的门槛,大概是若拙(重剑)境界的巅峰的2.9倍,那么大约就是若拙(重剑)境界高级(黄钟公水平)的3.9倍。黄钟公认为,超脱(无招/无剑)境界门槛对若拙(重剑)境界高级,前者大约是后者的3.9倍,前者三招后者就接不住,如果是性命相博(双方都用全力),前者一招就可以秒了后者。
                  最后再谈一下2倍差距和联手的损耗的问题,我认为至少在两人联手的时候,是没有联手损耗的(三人及以上如果配合好,我认为也没有),而2倍差距我认为是十余招分胜负。
                  这个在天龙里有一个战例,大理双卫双战南海鳄神平手,其中之一与南海鳄神单挑三招手臂酸麻,按理说十招内就要应付艰难,十余招就要落败了,不可能撑到数十招。
                  这里还可以再举一个神雕的例子。金轮法王本来是若拙(重剑)境界的门槛,设为1,功力倍增后,武力为2(已经超过了1.7的门槛值)。常态神雕侠是通达(木剑)境界的门槛(2.22,也就是20/9),打正好低一个境界的若拙(重剑)门槛的黄药师(武力为1)不到八九招黄药师就相形见绌,打武力为2的金轮,数百招就可以制住金轮。神雕侠黯然爆发时是通达(木剑)境界的巅峰(渐渐趋于无剑胜有剑之境),武力为约4.44(40/9,已经超过了3.9的门槛值),比金轮正好高一个境界,于是数招重伤金轮。
                  另外,比如渡难对杨左使鹰王联手数百招分胜负,杨左使对何太冲夫妇联手五六百招取胜,大概也是2.2~2.3对2的差距。
                  总结,按武学境界来区分武力,每个境界分为三个档次:普通,高级,巅峰。
                  武力完全相当:千招之后分胜负。
                  一方是另一方九成:数百招分胜负。
                  正好差一个档次(1.3倍):一两百招分胜负。
                  正好差两个档次(1.7倍):数十招分胜负。
                  正好差两倍(2倍):十余招分胜负。
                  正好差三个档次(20/9倍):此时出现境界差异,正好差一个境界,数招,不到十招分胜负。
                  正好差四个档次(2.9倍):1~3招,不到3招分胜负。
                  正好差五个档次(3.9倍):一招分胜负。
                  正好差六个档次(5倍):此时出现两个境界差距,正好差两个境界,一招有余力地秒掉。
                  联手情况:至少在两人联手时,没有武力损耗。


                  IP属地:北京55楼2024-03-07 14:20
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                    说说金庸在倚天中一种独特的写作手法,那就是一枝独秀不是春,百花齐放春满园。
                    比如说张真人吧,大家都知道他武术通神,是震古烁今的武学宗师,不过很奇妙地,在倚天中,似乎有很多人差不多甚至好像比他还强,比如谢逊、阿二、郭靖、空见。这就是金庸在告诉我们,张真人是武学的一个标准,代表着武学绝顶高手的境界。虽然张真人非常厉害,不过倚天似乎还是有很多人可以跟他比较,也和他一样达到了绝顶的武学高手的境界,由此来说明倚天是个武学盛世。当然,张真人一出手就轻松制住鹤笔翁,张教主打败玄冥二老杨左使和韦蝠王感叹张真人学究天人深不可测,就让我们知道,在倚天这个武学盛世,虽然很多人都达到了和张真人一样的绝顶境界,然而张真人还是不一样,绝顶高手中的绝顶高手。
                    韦蝠王的例子也是类似的,他是金书中轻功身法第一,速度最快,因此也可以作为一个标准,代表着轻功绝顶的水平。所以,很多人看起来跟他差不多,也到达了绝顶轻功的境界,所以倚天也是个轻功的盛世。然而当韦蝠王发挥水平的时候,比如在万安寺吓唬赵敏,张教主自愧不如,少林寺飘过十几丈传书,群雄震惊赞叹不已,在少林大会上,他一面和夏胄说话,隔着十几丈远,谈笑间,就以让人根本看不清楚的动作一闪而过,秒了夏胄。夏胄虽然正常情况下能和韦蝠王打几十回合才落败,但此刻竟然是连招架的功夫都没有。由此我们可以看到,虽然在倚天这个轻功的盛世,有很多人达到了和韦蝠王差不多的绝顶轻功的境界,然而韦蝠王才是绝顶轻功中的绝顶轻功。
                    天龙迷常常觉得无名老僧的轻功都不如韦蝠王的,感到不服气,不过倚天中号称金书第一的张教主都对韦蝠王自愧不如,我没看到倚天迷中有谁不服气的。我可以用一个例子,来说明韦蝠王的轻功在无名老僧之上。
                    无名老僧有一个非常著名的战例,就是一招秒了慕容博。我们可以看到,无名老僧走近慕容博,然后突然出手,慕容博惊觉,然后出手防御并闪避,然而他无敌的防御和闪避无效,被一招秒掉。对比韦蝠王谈笑间隔着十几丈瞬秒夏胄的战例,我们可以看到:
                    1.韦蝠王与夏胄的距离明显比无名老僧与慕容博的距离远得多得多;
                    2.韦蝠王与夏胄的实力差距,比无名老僧与慕容博的差距小得多(大家不会觉得正常情况下慕容博可以与无名老僧打几十招吧);
                    3.从对手的反应上看,夏胄完全反应不过来,招架不及,而慕容博还能反应并招架闪避;
                    4.从旁观者的反应上看,倚天群雄根本看不清韦蝠王的动作,而天龙群雄还能赞叹一下双方的武功;
                    5.最后,韦蝠王出手的突然性并不如无名老僧(韦蝠王已经在开口与夏胄说话,而无名老僧并没有);
                    无名老僧能击破慕容博的无敌防御和闪避,固然可以说他武功极高,但从轻功身法和速度的角度,韦蝠王在距离更远,实力差距差距更小,更不突然的情况下,让大家看都看不清楚,对手完全来不及招架和闪避,韦蝠王明显远胜无名老僧。


                    IP属地:北京56楼2024-03-22 12:05
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                      如果要跨书的话。
                      我是觉得倚天跨书笑傲是比较容易的,因为笑傲五剑境界已经很完善,倚天完全可以套用,而且双方都有魔教,少林,武当三个门派可以跨书。
                      三部曲之间跨书其实也很容易,因为独孤求败的五剑境界在神雕已经提出,虽然不完善不过也大致可以用,而且都有众多高手聚集论剑比武的场面,可以与五剑境界一一对应,五次论剑对应五剑的五个境界,如下:
                      一论五绝凌厉刚猛的利剑境界:第一次论剑在华山,五绝是王重阳黄药师欧阳锋一灯洪七公,对标倚天少林三天(潘天耕卫天望方天劳)常金鹏等;
                      二论四绝柔软工巧的软剑境界:第二次论剑也在华山,四绝是欧阳锋黄药师洪七公射雕郭大侠,对标倚天崆峒五老峨眉三静白龟寿开篇张翠山等;
                      三论四绝能用万物大巧不工的重剑(若拙)境界:第三次论剑在绝情谷,四绝是金轮周伯通一灯黄药师,对标倚天武当五侠五散人何足道空性开篇谢逊韦蝠王等;
                      四论五绝通达万物不滞于物的木剑(通达)境界:第四次论剑到了武当山,五绝是武当山上的玄冥二老和三阿,也就是倚天法王级,倚天郭大侠,神雕侠和张真人(谦虚)也在这个境界;
                      五论三绝神而明之超脱万物的无剑(超脱)境界:第五次论剑到了少林寺,三绝就是渡厄,渡劫,渡难三僧。五论就是明教三人战三渡的一战,具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2的34楼。
                      张教主和张真人(传说)在超脱(无剑/无招)境界之上。
                      用武学境界来衡量标志性人物,来对齐其他人物的话,那就比较容易了。比如说倚天周掌门,九阳九阴阴阳相济的内功,比肩非任何内功所及的张教主的九阳神功(九阳+乾坤+太极),武学天分媲美震烁古今的张真人,身法速度接近金书第一人韦蝠王,内功,天分,速度都是顶配,武学境界大概是若拙(重剑)境界的巅峰(原版大概是通达(木剑)境界巅峰)。
                      当然射雕时并没有出现独孤求败的五剑境界,用这个来论武射雕会比较吃亏,所以射雕不参与跨书论武也没啥问题。


                      IP属地:北京57楼2024-04-11 15:54
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                        张教主的实战水平:
                        要说实战实力,张教主篇末开全力黏住三渡掌力持平三渡,随意玩弄玄冥二老联手,显然可以随意玩弄超脱(无招/无剑)境界的高手。金书独步。
                        要说实战技能,张教主可以在实战中学习武功,在实战中成长,以战养战,越战越强,这个只有令狐少侠也办到了;
                        要说实战战绩,张教主打败的通达万物不滞于物的通达(木剑)境界及以上的对手(具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2 51楼的分析)有正反双仪阵,倚天灭绝,阿三,阿二,阿大,玄冥二老联手,范遥(三次),风云三使阵,齐心王俱明王联手,常胜宝树王,武当四侠联手,三渡金刚伏魔圈,玄冥二老联手(玩弄),其他主角只有令狐少侠和石破天打败过一两个通达(木剑)境界及以上(令狐少侠打败冲虚和辟邪岳不群,石破天打败龙木岛主联手)的高手;
                        要说实战爆发,张教主爆发时几下就打败了30+通达(木剑)境界高手联手都打不破的金刚伏魔圈,爆发程度10倍以上(张教主本身大约9+法王水平,爆发破伏魔圈大约100法王水平),其他主角只有神雕侠爆发时大概两倍程度的爆发。
                        总结:无论从实战实力,实战技能,实战战绩和实战爆发,张教主都是金书第一,且远远高于其他人,张教主显然是金书第一实战高手。


                        IP属地:北京58楼2024-04-11 15:59
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                          楼主这是对倚天的内力(功力)体系不熟悉啊,我来给楼主详细说明一下好了。倚天的内力(功力)值之高,可以说独步金书。以下按三联版:
                          首先,何太冲运起真力扔张无忌时,少说五六百斤力,正常就算六七百斤吧,何太冲是个书生膂力估计一百来斤吧,那他的内力估计就是五百来斤的样子。
                          杨逍用袖子隔着5尺轻松化解何太冲扔张无忌的力量(六七百斤)让张无忌站好,看起来内力铁定破千斤了。打何太冲夫妇(班淑娴功力比何太冲还稍高,估计600+斤吧)剑阵联手还能赢,所以杨左使内力>何太冲+班淑娴。保守点按1200斤估算吧。
                          张松溪比何太冲夫妇强一些,号称内功超凡入圣,掌风威力远及数丈,估计内力700+斤;
                          王盘山谢逊用大棒攻击张翠山,一击少说六七百斤,正常算功力七八百斤吧(打开了一座冰山,开山裂石的力量),谢逊挥动一丈多的大棒,凌空棒力威力四五丈远,打得能接两块四五百斤石头同时投掷(估计各七八百斤力,加起来一千多斤力了)的张翠山抱头鼠窜,估计内力该有七八百斤。谢逊在用大棒攻击之前刚长啸过,内力消耗很大,都累得坐在地上了,估计这一击也就他正常六七成力吧,谢逊正常应该1200斤左右。
                          开篇觉远舞动大铁桶像流星锤一样,也是千斤之力。说明他有千斤左右的功力。考虑到之前觉远比较疲惫,估计正常功力应该是1200斤左右。因为觉远不会武功,他的内力不能完全转化为功力(张教主没学乾坤大挪移之前也是这样)。觉远正常功力应该有三四千斤。
                          小结:何太冲内力五百斤出头,班淑娴估计600+斤,张松溪估计700+斤,杨左使和开篇谢逊内力1200斤左右。觉远功力1200斤左右(内力可能三四千斤)。1200斤左右的内力(功力),可以算是法王级的门槛了。杨左使二层乾坤,也就是一层乾坤大概600斤内力。
                          灭绝36年峨眉九阳功力,也是普通法王级的内力,大约应该也是1200斤左右。宋远桥、俞莲舟内力不如灭绝,估计1000斤左右。宋远桥可以长袖一挥轻松压制三个总镖头,俞莲舟飞掌重伤绍敏郡主凌空威力约十丈(具体分析略)。
                          王盘山谢逊后来在冰火岛又过了二十多年,内力修为大进,二十多年后,估计起码应该1500斤了。殷天正内力在杨左使之上,和谢逊应该差不多。估计鹰王的内力约1500斤。鹰王发挥到极限时,可以把破山碎碑的掌力打到约十丈外(具体分析略)。
                          阿三快胜闪电的出招,有千百斤力(在倚天千百就是千余的意思,比如千百年的少林就是千余年的少林,所以千百斤就是千余斤),平均1500斤。不过阿三是以外功为主的,功力1500斤,内力应该是几百斤的样子。
                          阿二天赋异禀,外功内功合一,内力浑厚,武林罕见,比拼内力的话,硬碰硬普通一掌就可以把像觉远和倚天郭大侠这样内力绝顶的高手重伤。觉远功力1200斤左右,那么阿二内力起码应该是觉远的两倍,2400斤左右。
                          阿大内力不在阿二之下,出剑之快就像有八根手臂,内力剑法合一,即便是废铜烂铁,也让法王级的高手觉得威不可当,阿大内力估计2400斤左右。
                          玄冥只一掌就把杨左使韦蝠王打得倒退几步,内力估计能有2500斤。阳顶天四层乾坤,估计2400斤。
                          渡难用大半内劲和殷天正对掌,还能占据上风,渡难的掌力一看就要是殷天正两倍了,3000斤吧。
                          渡劫在全力与张教主比拼内劲时,只用两根指头,就能轻轻接下杨逍全身内劲偷袭的一击,这内力表现,起码也得是杨左使的三倍吧,3600斤。乾坤作者6层乾坤,也是3600斤的样子。
                          渡厄的内力比渡难渡劫还高,在收信时隔着柔软的信纸轻轻一震,瞬间就震软了非常接近法王级的韦蝠王(韦蝠王内力与杨左使相当,可以持平四个有损耗的散人联手,大概也是1200斤左右),然后将信纸毫发无损地取过去了,这内力表现,估计起码4法王水平,接近5000斤。灭绝内力1200斤左右,不如张教主三四成九阳内力,估计灭绝有两三成原版九阳功力,原版九阳作者的内力应该是九阳十成,大约也是接近5000斤的样子。
                          张教主的内力等于三渡联手,这么一算就11000+斤的内力了。
                          张教主内力破万斤还有其他证据:
                          张教主毕生功力用掌一击,打断了一颗三渡大树,两棵大树倒下数千斤力,再加上张教主双脚一蹬,第三棵大树断了。假设张教主双脚一蹬之力是掌力一半,而三渡大树一样,那么可以算出张教主的毕生功力的掌力=数千斤*2。数千斤是2000~9999斤,取个中值5500斤左右吧,乘以2,11000斤左右。
                          可见,张教主内力在11000左右。
                          再来补充三个张教主内力破万斤的证据:
                          灭绝二三成九阳内力大约1200斤,张教主三四成九阳内力大约1500~2000斤内力,乾坤一气袋大功告成后举手投足力量增加十多倍,这么一看就要是20000+斤的内力了。
                          张教主与阿二比拼内力,阿二普通一掌(估计内力2400斤左右)拼不过张教主,深吸一口气一掌(估计内力3000斤左右)还是拼不过,然后全力运功一掌(估计内力接近4000斤),被张教主深吸一口气一掌打残,张教主这掌估计内力破万斤。
                          当然这是三联版的,连载版张教主更猛,他在甬道里向上推卡在狭长甬道里的两块数万斤(三联版改为数千斤)的石头(需要克服石头的重力和摩擦力),推得两块石头微微撼动,这力量,一看就要十万斤了(三联版还是万斤)。
                          总之,张教主是破万斤的内力,具体估计的话大概11000+斤。
                          总结:
                          一流高手(能用万物大巧不工的若拙(重剑)境界):何太冲:内力(功力)500+斤;班淑娴:600+斤,张松溪:700+斤,宋远桥俞莲舟:1000斤左右。
                          法王级(通达万物不滞于物的通达(木剑)境界):杨左使,韦蝠王,觉远,开篇谢逊,灭绝:1200斤左右,殷天正:约1500斤,阿三:功力约1500斤;阿大、阿二、阳顶天:2400斤左右,鹿杖客鹤笔翁:2500斤左右。
                          渡级(超脱万物神而明之的超脱(无招/无剑)境界):渡难:约3000斤,渡劫、乾坤作者:3600斤,渡厄、九阳作者:近5000斤。
                          张教主:11000+。


                          IP属地:北京59楼2024-06-12 10:08
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                            五绝=法王


                            IP属地:广东来自iPhone客户端60楼2024-06-12 10:38
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                              冰火岛张无忌 能跨海百丈
                              【张无忌武功再高,以血肉之躯,终究难当大炮中轰炸出的炸药铁弹。那些波斯船驶到离沉船【百余丈处】,便即落帆下锚,生怕驶得过近,被张无忌又抢上来。】


                              IP属地:广东来自iPhone客户端61楼2024-06-12 10:39
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