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回复:【首发】可同死却不能共担——沈七的爱情真空

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晕死了。
是你说凡俗之人,大多是占有欲之爱,是饿鬼爱,我姑且不论这是不是,对不对,就算是,就算对,我也不一定要理解吧?
我不理解这种穷凶极恶的爱,我不理解理解这种穷凶极恶的爱的人,我就被定性为批判“占有之爱”的人了?那我是非理解这种“占有之爱”不可了吗?再退一万步说,你自己都说,朱七七的爱是饿鬼爱的极致,都极致了,都病态了,你还不许我批判,要我去理解,不理解的话起码也要54,这不是很奇怪吗?理解不理解这是个人的主观感情,54不54这是个人的主观行为,你没法要求也没法请的吧。
我不理解,你非要我理解,不但要理解朱七七,还要理解理解她的人,不理解起码也要54,这不是强人所难是什么呀?
然后,我说的是我没法理解,我怕都来不及,注意,这是我自己,你怎么能扯到对武林读者的要求上去呢?我又没有要求武林的读者应该像我一样不理解,我只是说我没法理解而已。
每个人做一件事,无论好坏,你要探究它背后的成因,这必然都有的,可是要拿着这些成因来必须让人理解那件事,这就是把自己的意识强加给别人了不是吗?


IP属地:江苏109楼2011-10-21 12:33
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    我已经说了,你可以否定我划分的模式,但我的分析当然是基于这种模式之上的了!
    这怎么错了呢?我也已经说了,你可以有你自己的模式,可以全盘否定我的模式,可以坚持自己的模式,如果你愿意把你的想法告诉我,我也非常感激也愿意听听!否则的话,你当然只能从我的模式去理解我说的话了,并不是恶意的要你接受这种观点,而是从我的模式出发,这种观点具有合理性。我是抱着讨论的态度,如果不想参与讨论,当然可以无视我,但如果要参与当然要理解我是什么想法,为什么会如此说了!
    还有,如果要在我的模式之上讨论,一般情况下,我当然也会把人定义成我理解的二种模式。绝大多数人都是占有欲之爱,只有极少数极少数极少数的人才可以是非占有欲之爱。区别仅在于,每个人的的程度与倾向会有不同。如果决大多数都是占有欲之爱,又会参与讨论,理解别人是怎么想的,又是怎么产生“可以理解”的观点的,你觉得不应该这样么?
    否定是你的自由,不参与讨论也是你的自由,参与讨论却不去理解别人产生如此观点的原因与基础,我真不知道这要怎么讨论?
    


    IP属地:浙江110楼2011-10-21 12:58
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      可能你听了会不满,但我没有什么恶意!我也确实尊重你有别的划分模式,也认为你可以否定我的模式!但如果是我的理解,我确实只把爱分成占有欲之爱与非占有之爱。另一种君子之爱,其实我看起来应该也是属于前者。不仅是对书中的人物,还包括对现实中的人,我也是觉得就这二种情况。
      之所以,会说到武外的读者,那也是基于我自己的划分上,只是将绝大多数人定义成占有欲之爱者,所以才会说如果他们可以批判又理解朱七七的感情,这是可理解的!因为大多数的感情倾向跟朱七七差不多。如果要跟他们讨论,除了指出对方不对的问题,当然也应该理解这种心态了。这样说有错么?
      既然你没有提出你的模式,也没有告诉我你的想法,我当然只有按自己的理解了。那么,你觉得应该样呢?
      


      IP属地:浙江111楼2011-10-21 13:15
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        我想要说的也都应该说清楚了。如果是观点方面的问题,我可能还是会注意,其余就以后在谈吧。谢谢各位!


        IP属地:浙江112楼2011-10-21 13:21
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          断断在此篇论述的是:沈七爱情的真空.
          为何说他们真空,原因是朱七七几次对沈浪的不信任以及伤害,为什么会真空,因为朱七七性格上的缺陷,她能同死却无法共生,遗憾于朱七七不能与沈浪做到真正的灵魂相依,起码在武林这本书里,朱七七还远没有达到.
          兰花认为朱七七是饿爱鬼,而且是饿爱鬼中极致的一种,沈浪是类似于法爱者,朱七七是极端的占有欲,沈浪是非占有欲法爱思想的外化,那么你从你的角度已经证实了断断的观点,沈朱之间在爱情上,存在真空,而且是很大的真空.
          那么我们确实不需要再讨论什么了.也许论据不同,角度不同,但结论是相同的,我也不明白你到底想同我们讨论什么?
          你让人去理解朱七七,你让人去理解喜欢朱七七的人,你让人去理解带着批判态度喜欢朱七七的人,这和此楼有论点有关?
          这篇文章的论点从来不是"朱七七怎么也会有人喜欢?"
          我们从来没有要求别人不准喜欢朱七七,我们从来没有说喜欢朱七七的人是不可理解的,你完全没有必须长篇大论来论证于和朱七七有关的各种的可被理解,因为压根没必要,因为我们理解.
          所以,请你不要再偏题了,我们说的只是沈朱的爱情真空的成因以及事实.
          也请你不要再将我们压根没有说过的观点强加与我们身上,
          更请你不要要求我们应该用一种什么态度,批判,理解,无视,这是个人自由,没有统一标准.
          最后,大家不要再跟着兰花偏题了嘛,正楼啊,这楼明明说的是沈朱的爱情真空!!!!!!!


          113楼2011-10-21 13:59
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            我没有否定主楼的观点,如同你说,我还跟主楼观点是暗合的。只是突然想到有很多人喜欢朱七七,所以就随便说了说关于朱七七的问题。


            IP属地:浙江114楼2011-10-21 14:29
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              拜托啊!
              你自己理解有自己的系统,这个绝对没有问题!
              但应该注意一点吧,这都是“你认为”,所有的一切都建立在这三个字基础之上,而并不是说,这种模式是一种定论,我们必须在这种模式下思考!
              要使这种模式成为一个定论,起码首先得从原著出发来论证这些才行!
              而且,退一万步说,就算你设置的这个模式是定论,我们在你的这种模式下思考,依然有可能不理解朱七七,不理解理解朱七七的人。原因很简单,分析成因谁都会,想人所想却不是那么简单的,要我想成和你一样的,那我不如复制你的思维得了。
              还有,你怎么就能那么笃定的认为你的那套推衍是“从这种模式出发,具有合理性”呢?
              参与讨论只要知道对方是什么意思即可,你所设置的模式和你所陈述的观点并不是那么难懂的,但是知道你说什么,我想这就够了,你非要别人接受“应该宽容”或者“请体谅”之类,这就太强迫人了。
              


              IP属地:江苏115楼2011-10-21 16:36
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                对于这种强迫,我说一句我所认识的:即使这世间凡俗之人都是饿鬼爱,也不表示朱七七这个极端的饿鬼爱者应该被宽容体谅,即使所有的占有欲爱者都能理解朱七七,我这个占有欲爱者也未必能,不,是真的不能,我想这里还有很多不能的人。这是我认为的。强调一遍。我没法也没必要去调高什么武林读者群的水平。至于理解理解朱七七的人,像某年说的,我连朱七七都不理解,还要去理解理解朱七七的人?朱七七是小说人物,理解朱七七的人是现实中的人,对于现实里的人,如果没有明证,我就无从猜测他们的内心,而客观上我和那些人都谈不上了解,自然更谈不上理解了。用你给的那点自由度来回答你就是:我认为朱七七不值得被理解,即使,我知道并且很清楚她为什么做那些事。因为这绝对是两个概念。——【朱七七的行为值得不值得理解,那就见仁见智了。】
                当然,你要收回这种在你自己的设定下都能够容许人见仁见智的自由或者自我定义见仁见智来使我必须绝对认可你的推导并再这种推导下体谅宽容朱七七的,那也只能由得你。
                然后,我想这篇文章并不是讲“理解朱七七的人是如何形成的”或者“我们应该如何理性的看待理解朱七七的人们”的,理解那些人也好,不理解那些人也罢,这都跟这篇文章没什么关联。所以,我想还是回到这篇文章的主题好了。
                


                IP属地:江苏116楼2011-10-21 16:37
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                  在不损【囧】人的基础上,打一些大算盘小算盘,这可以让人理解,在爱中,奉献与付出的同时,索【囧】取并占【囧】有自己和对方共享的那份爱,占【囧】有并索【囧】取那个爱的对象,这也像是有来有往,彼此流动而鲜【囧】活的表现。


                  IP属地:江苏117楼2011-10-21 16:44
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                    什么事情都有度,过了那个度,轻则令人厌恶,重则令人惊恐。我从朱七七身上,她的行为上,所感到的即是恐惧,毛骨悚然的疯狂,因为她的行为在我我看来,那已经失了爱的本真。
                    这样的一个人,这样的饿鬼爱,极端占有欲之爱,即使沈浪,王怜花都爱她又能说明什么呢?
                    她做的那些毛骨悚然的事,她的那些疯狂,变态,极端,不是说有了这两个男人的爱就变得上面光彩夺目或者她的行为就满眼风雅了。我们对她的本身就该重新评估了。评价一个女人应该从她的本身出发,而不是从她身边的男人身上找支撑点。沈浪王怜花爱朱七七,那是这两个男人的事,朱七七这个人怎么样,是朱七七自己的事。
                    


                    IP属地:江苏118楼2011-10-21 16:44
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                      用你给的那点自由度来回答你就是:我认为朱七七不值得被理解,即使,我知道并且很清楚她为什么做那些事。
                      ====================================
                      你这样说出你的观点不就得了?我什么时候不允许你这样如此了?事实上,也就是到这里为止,我才搞得清你持什么观点!
                      你觉得是不值得被理解,还是不应该被理解呢?


                      IP属地:浙江119楼2011-10-21 18:37
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                        用你给的那点自由度来回答你就是:我认为朱七七不值得被理解,即使,我知道并且很清楚她为什么做那些事。
                        ====================================
                        我什么时候强迫你并且不允许你如此了?既然你已经理解我的意思,那么你一开始就可以直说,你觉得朱七七不值得被理解不就行了?事实上,从开始到现在,我只是用讨论的态度就事论事。当然也存着你这样“认为朱七七不值得被理解,即使,我知道并且很清楚她为什么做那些事。”的人了!
                        最后,我想请问你一个问题,你认为是朱七七是感情不值得被理解?还是她的行为不应该被理解?
                        当然了,如果你不想回答就算了。我只是客观的想知道这个事,并没有勉强你一定要回答。
                        因为我似乎一直在说,我觉得朱七七的感情可以被理解,可以跟人产生一点共鸣,但她的行为是需要被批判的!
                        


                        IP属地:浙江120楼2011-10-21 18:45
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                          彻底昏死!
                          我在74楼早就说了。并且早在75楼就说了我遇到这种人会是什么反应并且一直说到现在。


                          IP属地:江苏121楼2011-10-21 18:58
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                            我对朱七七从来不存着重新估评,一直都是对她有喜欢有批判的。
                            如果说沈浪跟王怜花都喜欢朱七七,那么从我看来,朱七七同样是满身毛病,但也决对是有让人喜欢与闪光的地方存在。
                            如果说知己是惺惺相惜的,那么爱情也反映了个人最深刻的本质价值观。
                            我不认为一个成熟有独立思想的人,会随便喜欢一个疯女人。只能说有些特点,对某些人来说是蜜糖,可能对另一些人来说又是毒药了。
                            王怜花其实就是喜欢朱七七可怕的执着,如果朱七七不那么执着,可能王怜花对她也没这么有兴趣。朱七七刚遇到王怜花的时候,宁可被那几个大汉折磨,也没顺从王怜花的想法装假喜欢他。我觉得这种随性而为不惧死亡,确实是很可怕的。但也就是一个对沈浪如此执着到不惧死亡的女子,反而能够勾动王怜花这种看透人性皆虚伪者的心。我不觉得王怜花喜欢朱七七这种本质是以丑为美,也不认为朱七七的无惧是决对的可怕!我之所以会讨论这个问题,也只是希望搞清这其中的一些差别罢了。因为我自己对于朱七七的感情没有厌恶跟惊恐,只是对她因为自己的欲望得不到满足的行为感到是厌恶跟惊恐罢了。
                            所以,我才会问你以上那个问题。
                            


                            IP属地:浙江122楼2011-10-21 19:05
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                              抱歉!74楼,我以为你没有表达自己的态度,只是客观说了几种情况!75楼,我没有看到!
                              哈哈哈,现在,我知道了!
                              朱七七这种行为不被人接受,我完全同意!但朱七七的这种占有欲式的感情,是不是完全应该被否定呢?我觉得这好像挺正常的,只是不是每个人会像她这样做出这些疯狂的事!


                              IP属地:浙江123楼2011-10-21 19:10
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