你极端只是在于，我并没有赞美朱七七，你却强迫性的认为我是在赞美她！
非世俗一定是好的么？我只是说朱七七这样的饿鬼爱也是异于常人的！普通人都是饿鬼爱，但她又是其中最极端的那类而矣！
理想化是指朱七七是特定条件下，可以极端去追求“爱”类型。一般人是不可能做到的，也不具有这样的条件，更不会生成这要的个性！
包括白飞飞也是这种情况！


我没认为你在赞美她啊，我一直在奇怪的是你承认她极端她缺失承认我们提出的一切但又不停论证这是非世俗的是纯粹的爱，然后又说非世俗不一定是好，爱也没什么了不起，那你想论证什么呢？不是我要强迫性，而是你的论证给人的感觉就是要别人去理解朱七七，否则我们在这里纠缠什么呢？

没觉得断断极端呀,而且说句玩笑话,你不正因为朱七七的极端还觉得她理想化她可以被理解嘛.
朱七七这种对爱的执着,这种以追爱为名,却因爱不得就陷害伤人的爱,绝对称不上什么理想化.
说实话我理解不了你的逻辑,你说朱七七的这种对爱的执着是非世俗的,又说她这种非世俗是不好的,那么又从何来说理想化?
朱七七对这种爱情执着的向往,就是一种对坏事的向往,这种,也是值得提倡和理解的?

哈，从头到尾，我只是回贴子罢了。然后，希望可以得出朱七七跟沈浪爱之性质的不同。仅此而矣，我哪里反驳你楼里的观点了？
唯一会让人引起误会的一句，也不过是朱七七极端的饿鬼爱也是异于常人的非世俗。

一个法爱的,大智慧的男人,会因为这种陷于二难?退一步讲,就算有二难,也是暂时的,有法爱和大智慧的男人,自会有处理办法,而不会让自己成为永远一个陷于二难的普通的老男人.

她的理解确实有些极端跟强迫性，我只是跟她说，我不是她说的那种意思。
关于什么是理想化，我想我前面已经说过了吧？
理想化是指朱七七是特定条件下，可以极端去追求“爱”类型。一般人是不可能做到的，也不具有这样的条件，更不会生成这样的个性！指这种情况是不可能存在的。因为这种纯爱确实会伤害到周围的人，一般情况下也未必有此理想化的结果！这不说明她这种情况是非世俗的么？也没有说极端饿鬼爱是好的！只是很理想化的，特定的情况下成就了朱七七的好结果！
还有，如果普通人是朱七七的性子，那别指望能有她的理想化结果！

那到未必。你应该明白一件事，如同沈浪这种人格，好比是精神的岸彼之神，也可以说是悟到而没有达到的境界。本来就是高于现实的，也就是存在于一种理想化环境下才会形成的。
这种理想化的环境，也同样包括了，白飞飞也是一个特别的女人。你问我是怎么假设的，我只是提到了很现实的问题。应该不应该抛弃如白飞飞这样有错在先却又怀孕还死缠烂打的女人对于沈浪来说是一个大问题。因为怎么选，都没有当下这般完善。但很显然，沈浪的人格却跳过了这一层现实难题，如同沈浪出场时已经是一个尽散家财升华后的人格一般。但对于普通人而言，未必可以跳过这些事。所以，我觉得作者才塑造了一个很理想化的环境来成权了所有的人！


朱七七这种对爱的执着,这种以追爱为名,却因爱不得就陷害伤人的爱,绝对称不上什么理想化.
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朱七七这种情况，也就是我指的“也属于非世俗的极端饿鬼爱”，如果在现实的情况下，决不可能有好结果！就是普通人程度的占有欲之爱都可能会比她有好的结果！她的这种爱，可以得到好的结果，不就是一种理想化么？
理想化是指：朱七七是特定条件下，可以极端去追求“爱”类型。一般人是不可能做到的，也不具有这样的条件，更不会生成这样的个性！
说实话我理解不了你的逻辑,你说朱七七的这种对爱的执着是非世俗的,又说她这种非世俗是不好的,那么又从何来说理想化?
朱七七对这种爱情执着的向往,就是一种对坏事的向往,这种,也是值得提倡和理解的?
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说实话，我觉得应该是我理解不了你的想法！朱七七对于欲念的执着与向往，从修道的角度来说确实是坏事！这点，你说得不错！但我要纠正你一点，我没有说过提倡这种事！但我确实说过我理解这种事。为什么呢？你觉得武林外史主题是什么？是“万境归空，放下执着”？你又觉得武林外史的读者是怎么样？他们全是抱着释道观念的修真者么？恰恰相反，决大多数人只是朱七七一般的世俗欲爱者，只是朱七七比大家更极端也更异于普通世俗欲爱者罢了。所以，如果可以在批判朱七七满身毛病的情况下，有一点理解朱七七的执着欲念，又有什么不可以呢？因为决大多数人本来就饿鬼爱者，知道不可能如朱七七一样去行事，但朱七七的极致行为又与一些人产生共鸣，这又有什么奇怪呢？
理解朱七七也不等于认同朱七七或者觉得朱七七是好的。
其实，人都是有一个过程的，如果不明白欲爱之苦之错，又如何升华到岸彼呢？


要达到沈浪境界，那是不仅要有慧根与悟性，也是要有机缘的。如果有人觉得我是质疑沈浪，那也可以把我所指的“理想中的客观环境与遇到的人物”当成是沈浪得道的机缘情况。现实生活中哪怕是真正修道的高僧，也会有“世上安得双全法，不负如来不负卿”的感慨，说白了，不也还是追求当中，没有真正超然么？可见，这非易事！
所以，假设沈浪会被现实系绊住，思考他会如何解决，怎么才是不负自己的真心又不负客观存在的现实问题，达到如而今般的完善统一，也没什么不合情理的。
毕竟，白飞飞的举动也确实很特别，客观上解决了沈浪需要面对的大问题！


我想说的是批判朱七七满身毛病的情况有一些理解朱七七，没什么值得不可接受的。因为决大多数人的爱都是低级的，爱了就要占有，爱就是满足自己的利益跟感受，这就是绝大多数人的爱，只是程度不同罢了！
否则，不会修改点婚姻法就让人不可接受，还不是利益么？
对自己可以高标准严要求，追求至高至美的境界。但要明白这并不是常态，也不能要求人人都这样的。人能够反思批判自己就不容易了，何况要超然出来呢？
能够批朱七七的满身毛病就是我所理解的原著底线，但并不一定非要讨厌她才行。当然，讨厌也正常的，但也要体谅别人对她批判性的理解！
最后说一下，投笔提到朱七七的“爱”好不好这个问题。
对于追求高于现实层面的精神感情的人或者修道者而言，这样的“爱”当然是坏事了！
但对于饿鬼爱的人来说，极致的饿鬼爱怎么是坏事呢？如果一个人认为爱就是占有。那么，极致的占有，怎么会是坏事呢？那是敢想而又被各种原因束缚住不敢做的事吧？
问题在于，我理解中的饿鬼爱是常态，所以我可以做到批判朱七七的毛病却理解她执着；你们却是极度批判整个饿鬼爱吧？连理解都是错的？
理性的说，我认为“对爱的极度执念虽然是非世俗的，但也不是好事”。但感性的说，我又理解很多人会认为那是“好事”。
我觉得这件“好事”，满足了很多人眼中的“理想化”形态，也是很多人内心的向往！
对自己最爱的人达成极度占有，怎么不会是理想？怎么不会是向往？只要能够看清很多方式是错的，懂得克制自己去实行就是了！


你冷酷你无情你无理取闹！
我哪里冷酷，哪里无情，哪里无理取闹！
咳咳，大清早的上冷笑话对不起大家。
七迷说：朱七七和沈浪很好，他俩也挺配的。
断大说：朱七七和沈浪不是太好，因为他俩有点儿不配。
我说：朱七七和沈浪是有点儿不配，但还是挺好的。
兰花先生说：朱七七和沈浪不是太好，但他俩还是配的！
于是我想，兰花先生的执著点可能在两人配不配，而不在于朱七七好不好。
个人思路，给断大做个参考。
二位的论战很精彩。


朱七七的行为值得不值得理解，那就见仁见智了。
当然，讨厌也正常的，但也要体谅别人对她批判性的理解！
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这个要人体谅对于朱七七的批判性理解，我想也得见仁见智的。因为就像第一句所说的：值不值得，在有人眼里，觉得值得体谅，可在又有一些人眼里，觉得不值得体谅。这同样是可以理解的。


如果不去赞美朱七七的恶行，当然也不等于说是会批判她的恶行，那么，这种对于爱太过执着的人，我认为并不是所有人都有义务去宽容待之啊，因为现实里一般人见到她那个样子，可能不是讨厌，而是害怕了。可能避之唯恐不及，哪里还会去宽容待她？就像要是因为一个人因为我不跟他恋爱不跟她交往他就要拿着刀说，你杀了我吧求求你杀了我吧，我想我第一个反应只能是觉得恐惧。

我不明白兰花一直强调要我们理解朱七七是什么意思。朱七七不顾一切追求自我欲望的满足，甚至不惜害人害己，说到底不就是自私的极致？这有什么不好理解的，每个人的行为，站在TA自身的立场都有其动机和理由，都可以理解。同样，白飞飞也可以理解。但正因为理解却不认同，所以才有批判吧？举个也许不恰当的例子，难道批判希特勒也要去理解他？人家追随者众多呢，怎么证明他就不是常态的极致是不可以被理解的呢？

朱跟白都是占有欲者了,也就是饿鬼爱，从这点来说，她们都很低级，只是符合绝大多数人的情况罢了。
但她们二个人又是饿鬼爱的极端情况，这就使她们异于普通人了，可以说是一种“非世俗”。但这种“非世俗”到底是不是好的呢？从人生境界上来说，这也没什么特别的，也只是很极低的欲爱。
但极端本来就处于善与坏的可转化处，她们二个都有不如普通人的地方，也有高于普通人的地方。
所以，如果对她们是批判性的理解，这并没有什么奇怪的。理解心情或者感情上产生一些共鸣，未必就是认同，或者支持她们的做法。但相较而言，朱七七的情况，更加能让饿鬼爱者产生理解，也符合饿鬼爱的理想。
其一：朱七七执着占有爱情，为的是满足自己的欲望，但其实是让自己快乐；白飞飞虽然也跟朱七七一样，但白飞飞更执着于报仇而不是对沈浪实行饿鬼爱，结果却是让自己痛苦。正常人，当然是追求快乐，而不是追求痛苦了！
其二：朱七七成功了，白飞飞失败了。这点很重要，成就者当然更符合欲爱者的“理想”了
其三：朱、白都是极端而异于常人的地方，就如断玉所言，她们的很多特点可以相互套用。但朱、白也有高于常人的特点：比如朱七七为爱不惧死，白飞飞最后的绝然而去。极端本来就是事物可以转化的二面。
作为饿鬼爱者，对朱、白会产生理解的心情都没有什么，只是对于她们的问题也应该批判，但从感情上而言，朱七七这种得到满意的情况，更符合饿鬼爱者的理想。
对于沈浪，很多人能理解，也是处于悟到却未达到的情况；甚至有很多人是对他这种爱情观是无法理解的。