沈浪吧 关注:2,321贴子:17,023

回复:【首发】可同死却不能共担——沈七的爱情真空

只看楼主收藏回复

太奇怪了,现在不讨论问题本身,而要纠结于如何看待这个问题才是正确视角吗?
到底应该用理解的态度还是不理解的态度难道不是个人自由,谁是宇宙标准?
一面同意大家对朱七七的批判,自称没有反驳我的观点,却一再用“极端”“强迫性”之类的词说指人没有理解你的意思。你的意思是什么呢,无非就是在你看来,朱七七可以被理解,向往朱七七极致的爱的人也可以被理解,因为大家都是俗世凡人。但这是你的理解,为什么别人就要按照你的理解去理解呢。更有甚,你就因为你自认你这样的角度你这样的理解是对的,我们没有按你这样的角度理解就是“极度批判整个饿鬼爱”,甚至不叫你们理解。
这个贴里,有人不允许别人理解朱七七?有人认定朱七七是不该被任何人理解的?从头到尾,大家只是从个人角度不认同她的一些行为,以及不认同她的支持者打着爱的旗号给她的一些自私疯狂的行为矫饰。从头到尾,大家论证的是朱七七的行为本身,根本无人也无意批判去理解乃至心疼可怜朱七七的行为,那是个人感受个人自由。就算我写了这篇文,写了这些事,要不要理解朱七七仍然是个人自由。我讨论的基础是原著的事实,我对教育改造别人该用什么样的角度什么样的态度看原著没有兴趣,更不会用自己的一套评判标准去论证该被理解还是不该,甚至只要别人表达自己不理解就等同于不叫别人理解。
既然一而再再而三强调理解朱七七有什么奇怪呢,朱七七的极致行为与一些人共鸣又有什么奇怪呢?那我们在这楼里的论证又哪里奇怪了呢?你的不奇怪标准如果能够统一,我们根本不需要在这里车轱辘话。



IP属地:北京78楼2011-10-21 10:33
回复
    我什么时候要你们理解朱七七了?你们当然可以不理解!我只是希望你们理解那些带着判断态度而去理解朱七七的人!只要不是吹捧朱七七的缺点,以丑为美,完全可以做到起码的无视。
    因为对于爱的理解就是占有,这很多人理解。只要批判那种过头的情况就可以了。对于那些批判朱七七缺点又理解她的人,那就更加清醒的知道,她的那套是不可行的!不可能所有人对于爱都是达到某种境界的,对于沈、王能够达到“悟到而未达到“的境界,已经很不错的。事实上,就是有很多不能理解那样的爱,觉得沈浪不怎么爱朱七七,也不能欣赏王怜花放下执着的脱然!因为这根本不符合世俗常态的爱情观!
    我回贴的本意只是说了二种不同爱的价值观与模式。你觉得我反驳了你们的观点么?


    IP属地:浙江79楼2011-10-21 10:38
    收起回复
      我回贴的本意只是说了二种不同爱的价值观与模式。你觉得我反驳了你们的观点么?
      你以为我是在赞美朱七七?呵呵,这个就让我感觉莫名其妙了!
      我只是说应该理解那些批判朱七七缺点,又对她有一定理解的人。因为这样的人,本来就是知道朱七七行为之不可行,并不是以丑为美赞美她的缺点!
      就像对于沈、王的感情,不也只是悟到而未达到么?甚至有些人还是完全不能理解他们的。因为决大多数人的感情模式就是朱七七一般的爱便是占有!所以,只要批判朱七七过头的地方就可以了,不可能完全否定这种世俗常态的爱情观。


      IP属地:浙江80楼2011-10-21 10:43
      回复
        【我只是希望你们理解那些带着判断态度而去理解朱七七的人】
        我记得你说理解这种事见仁见智,那现在这是希望我们去理解吗?而且还是理解那些理解朱七七的人,(我觉得好绕口哦)


        IP属地:江苏81楼2011-10-21 10:44
        回复
          你没赞美朱七七,你只是在“指导”我们应该理解能够批判性理解朱七七的人。难道我们批判的不是那些不能批判性理解朱七七的人?你又从哪里看出我们不能理解能够批判性理解朱七七的人?这难道不是“要别人理解”?这难道是“别人当然可以不理解”?


          IP属地:北京82楼2011-10-21 10:48
          回复
            兰花把爱和欲等同,不知道有多少人赞同,但肯定有相当一部分人包括我在内是不认同的。欲和爱是两码事,欲爱是带着占有欲的爱,有欲和爱两种成分。
            欲爱者不得解脱,因为欲给他们自身带来痛苦,求爱不得而又不能放下的可能会产生两种极端。朱七七那种是自己痛苦便也要对方痛苦,得不到就要毁去,这算不算占有欲的极致?当然也可以算,不过是阴暗的极致。而另一种在痛苦和爱之中挣扎,出于爱也好出于善也罢,不会把自身痛苦加诸对方身上,甚至仍然为爱付出。后者不是法爱,因为后者仍然追求占有,仍然会为不能占有而痛苦,只不过后者是以正面的行为来追求,这是欲爱中相对于朱七七的另一个极端,好的极端。而坏的极端和好的极端哪种更符合人们的常态心理,这又怎么说得准,如果支持坏极端更符合,这不过是在承认人性本恶。可凭什么认为人性本恶呢,争了这么多年,本恶本善还没定论,大概永远也不会有定论。
            至于法爱者,早就摆脱欲的束缚了,所以法爱者解脱超然。


            83楼2011-10-21 10:50
            回复
              我觉得你有“强迫性与极端”的地方,只要一说朱七七有可理解之处,你就认为我是在赞美朱七七么?希望到希望是我自己误会了你的意思,你没有这种想法!
              在者,朱七七的极端真的只有“恶”而没有“好方面的理想”之处么?比如不惧死亡的爱,可能是具有毁灭性的恶,但同样的也对死亡也不否定爱,对于爱还保持坚贞,这难道不是一种理想么?那你可以说白飞飞不也是如此么?那也是美么?不错,我觉得白飞飞也是这种情况。但在武林外中的情况而言,白飞飞更执着于报仇而不是对沈浪的占有!她客观上的失败,又对复仇过于执着,这也是跟许多人产生不了共鸣、不是自己理想的地方。因为不一般人都不希望自己痛苦!


              IP属地:浙江84楼2011-10-21 10:53
              回复
                对啊,确实是见仁见志啊!但你觉得我的本意是要反驳本楼的观点么?
                我只是引用了一些释道方面的资料来说明从某种角度上来说“爱的二种不同模式!”


                IP属地:浙江85楼2011-10-21 10:57
                回复
                  我什么时候要你们理解朱七七了?你们当然可以不理解!我只是希望你们理解那些带着判断态度而去理解朱七七的人!只要不是吹捧朱七七的缺点,以丑为美,完全可以做到起码的无视。
                  ==========我连朱七七都可以不理解了,为什么非得去理解那些带着判断态度而去理解朱七七的人。朱七七还可算是关我的事,因为她在我所爱的书中,而那些理解朱七七的人又关我什么事呢,无论他们能不能批判性理解朱七七都只是他们个人的事情,与我无关,也不需要我去理解。再说理解这种事情是个人自由吧?


                  86楼2011-10-21 10:57
                  回复
                    可是你在说爱的二种不同模式的时候又说希望我们去理解呀。所以我不明白理解到底应该是个人的自由意志,也就是你说的见仁见智呢,还是我们应该怎样做这种被要求呢?


                    IP属地:江苏87楼2011-10-21 11:01
                    回复
                      我没有把爱与欲等同!
                      我是把爱分成占有欲之爱与非占有欲之爱!非占有欲之爱,这就是法爱!占有欲之爱就是饿鬼爱,也就是欲爱。你看清楚了,我只是把后者的欲与爱等同。因为占有欲之爱,本来就是占有对方,满足自己的感觉,达到自己的目的!除非这个人是非占有俗之爱,或者另一种君子之爱!只是后者是比较特别的存在,前者才是绝大多数世俗人的爱情观!
                      你当然可以不同意我划分的模式,因为我本来就是引用了佛教中的资料,我只是概括我的划分模式,你当然可以用别的哲学理论基论作为你的观念了!
                      我的本意只是用我的方式划分了,我理解的二种不同爱的模式!我反驳了你们的观点么?


                      IP属地:浙江88楼2011-10-21 11:01
                      回复

                        我从来没有拦着你说朱七七有可理解之处啊,是你非要别人认同这种可理解之处啊!我哪有不让你说她可理解之处,你一直在说啊,你不但说还认为别人应该理解哪帮人无视哪帮人,难道不是你在强迫别人?到底我强迫你认同什么观点了呢?只是因为我不认同你“朱七七应被理解”的理由,我不认为我们阻止别人理解朱七七,你就一再脑补我认为你在赞美朱七七?那我再说一次,你没有在赞美,真的没有,我完全明白你的意思。甚至我认为我们的分歧在于你把朱七七以及认同她行为的人拉到了一个非常低级的境界,而我们恰恰觉得并非人人都这么低级。


                        IP属地:北京89楼2011-10-21 11:03
                        回复
                          在者,朱七七的极端真的只有“恶”而没有“好方面的理想”之处么?
                          ————————————————————————————————
                          能同死是莫大的勇气,莫大的情意,但一起活下去才是真正的灵魂相依。
                          我对朱七七的极端爱全盘否定了吗吗吗吗吗吗吗吗???????????


                          IP属地:北京90楼2011-10-21 11:07
                          回复
                            我的见仁见智很简单,只要认识到客观存在的错误,也就是不要把客观存在的错误,比如栽赃陷害、杀人放火美化成正确的。对于感情上的认同,也就是一般现实中,所谓“理解你为什么会愤怒的感情,却不认同你的行为”,没有什么值得可批判的!
                            当然,如果你不认同我对爱情划分的哲学基础,当然是可以的!因为因为你也有你的模式基础。我只是说了,从我的模式中理解,朱七七是有值得被理解的地方,理解朱七七感情的人,我也是可以理解的。如果我没有赞美朱七七存在的丑态,你觉得我不能有自己的模式基础上的理解么?要么就否定我的划分模式,当然如果你愿意告诉我,你的划分模式,我到非常愿意接受不同的观点。要么,就是不阻止我可以理解朱七七或者说理解那些理性理解朱七七的人,因为这是在批判朱七七错误的基础上的。并不是以赞美她客观存在的错误!


                            IP属地:浙江91楼2011-10-21 11:08
                            回复
                              既然你完全理解不了朱七七,那你怎么知道带着批判态度去理解朱七七的人是错的呢?你既然无法判断他们是错的,又怎么可以否定他们了?只能说你不同意,但也只有让别人说了!


                              IP属地:浙江92楼2011-10-21 11:12
                              回复